【喜杂谈】拒绝念经——英国军队如何评价俄乌冲突中的俄军

克里格话痨:
西方智库的问题是我在isw第一次发现的“尽管俄军失去了进攻能力但依然维持着具有威胁的攻势”令我大受震撼

【回复】回复 @迦太基必须被毁灭 :俄军可能失去了进攻能力，但俄军失去进攻能力不太可能
【回复】这种太常见了……甚至可以说在近15年的各类智库报告中是基本操作。 你像经济学人这种在政经方面的，从08以后的鲜明特征就是“中国经济很强，但马上要崩溃了。中国经济数据很好，但是是不可维持的。中国经济成果很好，但代价是很大的”，“只要西方的“史蛋”发起进攻，一切都会好转”。 然后你像兰德这种偏军事的，也是这种“中国军力高速增长，是世界威胁。但是他们技术很差，不值一提”，“中国军费高速增长，但是比起美国和北约不过是杯水车薪，实力再涨也有限”，要么就是“中国海军异军突起，必须重视起来。但是只要上面给我们拨更多的钱，我们的新一代航母和舰艇出来，这些都不足为惧”，“中国的新一代空军飞机对亚太局势构成严重挑战，但是我们有f35不足为惧，只要上面多下点订单，再逼迫盟友多买一点，歼20这种技术落后，雷达截面大的产品，分分钟会被美日美韩情报体系抓住困在岛链之间” 反正这种东西太常见…一三五崩溃垃圾，二四六强大威胁，星期天要钱。
【回复】那说明俄罗斯制造业很强大摧毁了很多，但依然可以制造很多[doge][doge][doge]
芙兰是狗不是喵:
鱼越大，刺越大；刺越大，肉越少；肉越少，鱼越小，所以鱼越大鱼越小

【回复】回复 @理性匹夫 :视频内容啊，带英智库知道俄罗斯很强，但是因为政治正确不能明着说，就导致报告变成了这样
soping:
哈哈哈，欧美式政治经济分析报告常见奇葩逻辑展示： 论据： 1.大多数苹果成熟后都是红色或粉色的，此时甜度比较高的比较多。 2.一小部分绿色苹果也是比较甜的。 3.很多绿色葡萄甜度远比苹果高。 结论： 1.说红色或粉色苹果普遍比较甜是对绿色葡萄的歧视，不符合自由民主多元化价值观。 2.正常水果都是彩虹色的，体现了自由民主价值观，苹果公司在1977年-1998年间采用彩虹logo标志以示支持LGBTQ+运动，这是一家伟大的企业。而华为公司至今没有做出类似举动，令人不安。

【回复】我看新加坡《联合早报》也是这样格式和措辞。[辣眼睛]
【回复】居然不把97种性别说完，看来你还是歧视大多数性别少数群体[生气]
【回复】回复 @iodb :联合早报只是让你知道有这么一个事发生，主观评价就别看了，没实际价值
狐狸之歌:
因为俄军炮火强，所以命中率低 由于乌军炮火弱，所以命中率高

【回复】铁穹对已拦截的目标有极高的拦截率[doge]
欢乐喜剧人海:
说个有趣的笑话 英军最近又要裁撤一线战斗部队 增加国防部公务员

【回复】合适，英国远虑近忧都没有，象征性存在就行了
【回复】1000个大头兵怎么比得过一个国防部部长？只要部长够多，那英国就坚不可摧，建议按这个比例全换成部长。
改不回名字的债务清单:
好消息：除了保证政治正确强行xjb写的结论以外，正文有了很多合情合理的东西[打call][打call][打call] 坏消息：领导只看得懂结论[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]

【回复】领导怎么可能自己看报告，让秘书看完总结一下告诉自己[doge]
【回复】回复 @0798643c :然后秘书甚至连结论都看不懂[脱单doge]
【回复】回复 @0798643c :领导：你说的对，但是他如果不这样写，锅迟早砸到我头上[doge]
weisofns:
有个很难绷的问题是这篇报告里说所谓“可消耗的俄军”是用了所谓的“毒品和督战队控制”才能去前线的，然后报告后面说俄军的智能雷区没有标识，同时这帮人还要布置前进阵地 懂了，俄军这是把不可接触者抓来肉侦是吧[滑稽]

【回复】连雷区布防图都没，难不成感应雷能自动对己方标定位置？难道坦克两项里的感应雷他们真搞出来了？[笑哭]
【回复】回复 @云霄猫 : 应该是俄军有自己的一套识别方法，只不过乌军无法搞清楚，自然就得出来很神奇的结论。
【回复】回复 @云霄猫 :大概是寡妇雷.jpg
小雨滴滴:
说点有意思但没啥营养的，报告里提到俄军对可消耗部队的使用完全是照抄乌军，包括毒品与督战队，就差没整个法国导演来认一下是不是兵临城下片场了（）

【回复】有个很难绷的问题是这篇报告里说所谓“可消耗的俄军”是用了所谓的“毒品和督战队控制”才能去前线的，然后报告后面说俄军的智能雷区没有标识，同时这帮人还要布置前进阵地 懂了，俄军这是把不可接触者抓来肉侦是吧[滑稽]
【回复】督战队都出来了，属实路径依赖。最滥用毒品的就是北约那群。
【回复】瓦格纳连酗酒都不允许[笑哭]反倒是在不少乌军俘虏手里发现了不少“冰”
孝义黑休伦:
过程：乌克兰和北约被噶的人头滚滚。 结论：菜俄输了😭

N-Gregory-Mankiw:
简中的后现代偶像军队爱好者眼中的薛定谔菜俄与现实中的俄军[汤圆]

【回复】回复 @啊巴啊巴顿 :大波波军队全家老小十万人，防守有余，进攻就扯淡了[吃瓜]。
【回复】他们会说大英今天太菜了，所以不懂军事，这份报告不值一提。当然，俄军菜和即将崩溃的论断他们是认可的[doge]
【回复】回复 @逆行-运河 :已经50万了，勿cute。。。这就是大波波[doge][doge]
这个昵称大概没有重复:
大喜没发我来发一下[OK] https://static.rusi.org/403-SR-Russian-Tactics-web-final.pdf 顺便贴两张截图[嗑瓜子]

【回复】回复 @vac20 :倒不如说超出动力段命中才是正常的……动力段的末端导弹能拉出最大的过载，脱离动力段后导弹还能一边减速一边高速滑翔一段时间，当然由于失去动力以及减速，可用过载会不断降低，每一次机动都会导致速度的更大损耗，直到完全失去速度坠落
【回复】回复 @vac20 :虽然众所周知俄标空空弹注水严重，实际性能要大打折扣，但是1994年r37的试射打了304km。这种可以采用高抛弹道的空空弹射程上确确实实是远了不少
【回复】r37这射程确实离谱，乌飞行员没做机动吗？按理说177km应该已经超出动力段了吧，这是双脉冲导弹？完全不了解毛子的导弹，等帅哥科普
斯卡文档案管理员:
等会8:00我会发个美国人如何评价特别军事行动

【回复】Ritter老哥不是刚刚去了俄罗斯吗？
曲宛风荷:
现在的英国评价俄国给我笑死了[doge]如果现在英国要对外发动一场战争，我就不说什么50万70万人了，就10万人英国要多久能组建完毕啊[doge]

【回复】带英预期现在能拉出一万人以上的对外战争只可能是去打苏格兰了…不列颠岛外的冲突没有其他国家帮助，怕是带英陆军能凑出这么多人，皇家海军也没那么多船来运了[doge]
【回复】回复 @爱吃贡品的嘉然喵 :英国历史上仗都打到日不落了，不是不想打，只是打不过罢了
【回复】回复 @爱吃贡品的嘉然喵 :“如果”
米兰七号:
俄军有能力解决他们面临的问题，但俄军没有能力解决他们面临的问题。啊，你知道吧，啊，再说我就申气了 给我脆地上道歉。除非啊，你请我啊，抽雪qie啊，你知道吧

【回复】回复 @维包子手上什么也没有 :那我问你啊，我问你啊，你男的还是女的，啊，你知道吧
【回复】司机的脑袋为什么尖尖的
【回复】那我问你 那我问你 那我问你
大大大大大大大蛇蛇:
刚在知乎看完这篇报告的翻译b站就更新了[大笑] 不得不说斯拉夫人太擅长在战争中学习战争了，俄乌双方都是如此。 我不知道他们这种用民用装备搞出低配信息化的战术和中美的正牌信息化有没有代差级别的差距，如果没有，那也许新时代的战争又要变成防御大于进攻的壕沟战，阵地战了[委屈]

【回复】没啥代差，真打起来就是这种仗，那种虐菜的仗本来就不多，这才是战争常态[吃瓜][吃瓜]
【回复】杜文龙的评价是当双方没有代差时最后就会发展成一战。战争是要消灭敌有生力量，摧毁敌工业产能的来达到目的的，没代差的时候自然是绞肉机式战争更适合需求。
【回复】回复 @啪啪熊喵桑 :你换做其他国家用20w打乌克兰也做不到一波打穿，很简单的问题，乌克兰依然不选择投降并且收缩进入重要城市周边进行防御作战，你打算怎么打穿。
-落笔惊风雨-:
北约对防空系统认知的不足是不是很大程度来源于美帝长期对于己方能一直处于空优的认知和美帝自身野战防空的烂[思考]

【回复】这也是经典空军陆军争斗主导权导致的结果之一。
【回复】确实，实战中拜毛子电子系统拉胯所致，毛子的雷达基本永远落后西方30%左右的性能。毛子全靠着大量的地面雷达站和野战防空弥补。
【回复】原本不用防 现在没钱研制新装备防
这个游戏也太难了吧:
我记得在乌东事变开始之后，美国派去的观察员就有过关于俄国电子战的震撼，明明乌克兰人是希望他们去当教员，结果到了现场发现自己只能当学生。这么看来美国人对于俄国人实际水平的情报可能没有共享给英德这些盟友

【回复】回复 @枫林露珠 :是不是2015年毛子测试了一个干扰GPS的系统 整个欧洲的GPS全被干扰 当时局座有提到过 这回没用估计没钱[笑哭]
【回复】有一年，俄军利用电子干扰了很多敏感地区，屏障了美国卫星侦查，导致了当时的火药浓度很紧张。
【回复】回复 @找遍地 :朝鲜战争开始志愿军对马润的评价就比阿米高，主观能动性强，能自己解决的问题就自己解决，阿米等靠要。
十年不晚7630:
现在网络上的人太浮躁，要么就强无敌秒杀，要么弱的要死灭国，真实打仗就是有来有回，双方都有发挥好坏的地方，但都选择了无视

【回复】回复 @宇充金 :看惯了美国虐菜欺负游击队，现在看国与国的战争，一下不理解了。
【回复】回复 @十年不晚7630 :可是美国也没消灭过任何一只游击队，都是吹牛吹的。
【回复】他们都是盲目跟风的评头论足者，说的话无足轻重
62格令带走21克:
分为四种步兵，分别是5+5，15+5，25+20，35+30。。。

【回复】我直接分两种，一种6步3炮，一种11步10坦[doge]
【回复】填线炮灰与高分高达[doge]