以拖待变还是战略决战？——乌克兰换将后何去何从

astraly0413:
处于弱势地位却着急进行战略决战，结果注定已经八九不离十了

【回复】乌军守还有机会，梭哈的话才是有死无生。赢的话残军没法啃鹅军的防御工事，输的话直接防御阵线都会崩。以鹅军这种占地速度，乌军拖个50年，鹅军都摸不到基辅郊区。
【回复】回复 @四等分的乌尔善 :如果鹅军苏落味精防线没有成型，梭哈一波还可能饮马亚速海。现在鹅军防线稳固，乌军大决战哪怕赢了，也只能是惨胜，必然失去进攻能力，输了的话铁定一溃千里，连防守能力都丧失。
【回复】弱势就是要梭哈，只不过他这个下半场残血梭哈有点抽象
我滴fox:
微操大师觉得杜聿明不太听话换上了刘峙，刘峙决定采用猪的战术 地球球长觉得扎司令不太听话换上了军神，军神决定总预备队要动 孩子你无敌了[点赞][点赞]

【回复】老扎不同意再动员50w。换了小西，马上动员啊。
【回复】[吃瓜]我之前说了泽胜重演蒋光头末路，他们说不信
【回复】回复 @怪g蜀黍 : 因为乌克兰再榨不出50w了，再榨就暴动了[doge]
张亖:
为什么现在还没稳住就开始换将了，你最起码先稳住战线吧。长平之战之前赵国也是一路输过来的一路输到在常平稳住了。开始了两军对垒。然后才换的着火，问题是现在还没稳住，都没开始两军对垒。去年如果不冲的话，就相当于是两军对垒了这时候换人还能理解，但问题是现在稳不住

【回复】长平之战，是赵国没粮了，齐国说好的粮食也不肯给了。就是想要看赵国输。然后赵国国王不肯撤兵，才换赵括去的。赵括去的时候，已经断粮了。你说能做什么。
【回复】因为政客首要的任务是保住自己政治地位。扎总在乌内是热爱国家爱护士兵战争英雄形象，对俄是可以谈值得尊敬的对手，对美是有能力的备胎，属于各方都能接受的对象。司机很清楚自己的生物学生命几乎和政治生命绑定了，所以之前拖着不肯大选就是担心被扎总选下去失去利用价值后被抛弃，这波换人也是把打击内部对手作为优先考虑
【回复】回复 @怪g蜀黍 :赵括去的时候，不光赵国撑不住了，秦国也撑不住了。秦国补给线拉的可比赵国长。问题在于赵括突了几下大捷，然后放弃江边阵地突出去了，结果粮草被袭、主力也没打过。
一般通过的加班社畜:
难绷，128山地突击旅旅长接任陆军司令职务，败仗越多职务越大呗。

【回复】同行都死光了你不就是老艺术家了吗[doge]
【回复】原装那个因为倒卖物资进去了，这个大概率只是因为受信任才被提拔上来
维德尼先生:
乌克兰刚开战时总兵力六十万多一点，前线兵力三十多万。征兵了十几轮，结果2023年年底，乌克兰总兵力六十多万，前线兵力三十多万。要知道乌军是没轮换的，也就是被抓壮丁之后，只有两个下场没了或者被俘。十几轮征兵，总兵力和前线兵力就多了一点，所以其实可以得出一个结论，乌军死的人数和十几轮征兵的人数差不多。 俄军开战时，在乌克兰前线就十几万人，现在前线兵力三十来万，比乌军略少一点点。俄军部分动员了三十万人，外加上2023年度征兵计划扩军了十几万。俄军是有轮换的，半年一轮，到期只要没死就回家，如果自己主动申请，也可以续半年。因为年度征兵计划扩充的十几万人陆续完成训练，开赴前线。部分动员的三十万人除了已经死的，和相当一部分愿意续约的。剩下得相当一部分人完成了半年的前线服役之后，已经返回了俄罗斯。

【回复】俄军打轮换是显而易见的，漫长的防线除了个别几个重点地区，其他地区都没突破的想法，几次被乌克兰宣传的所谓俄集结兵力反攻其实都是俄在调动轮换部队[doge]
【回复】回复 @繁馨之华 :乌军战地医疗极差，很多那种在俄军那边需要截肢的大残，到了乌军这边有极大概率变货物200。乌军要么就是能救的了的轻伤，伤好之后继续上前线的，要么就是重伤后直接死的。如果去看双方的宣传，你会发现乌军那边截肢或重伤后复原回家的很少，而俄军那边有不少这种截肢或者重伤之后复原回到俄罗斯的。我觉得没必要说乌军那边受伤的，因为重伤基本就是死刑，轻伤在现在是绝对不会放回家的。
【回复】每月死2W人不溃败的军队有谁 乌克兰也，小道消息 器官交易 懂了吧 阿根廷米莱突然宣布器官交易合法化就是想赚这笔钱[辣眼睛]
爱玩耍的星牧君:
第聂伯河右岸的赫尔松战役 乌军的第四坦克旅等一票子好部队在平原上打VDV的45旅、76师就没占什么便宜 结果你还要派机械化部队到克里米纳的森林里和76师再打，推进速度大大减缓 而且乌军哈尔科夫大反攻的兵力配置极佳，真的是一个战斗力强悍的机动兵团 结果硬是没有全歼一个俄军营级单位，红利曼包围圈也围不上，给那几千人放跑了，直接导致无法一下子打穿斯瓦托公路一线

【回复】你当四个北约雇佣兵旅是摆设？大波波在那里投了自己最精锐的两个旅还有波三小和格鲁吉亚的佣兵。全是北约的机动部队。最后在红利曼和斯瓦托-克里米纳给送掉了。。。。。。。。。。[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]当时大波波拿着阵亡名单找北约报账，结果人家直接不理。气的大波波直骂娘。。。。。。。。。。[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]
【回复】回复 @盖世太保2002 :守的代价太大了，让训练不足的人上去填线就是送死，毛子二战已经经历过了，现在都还没缓过来，普京这点还是清醒的，他是给乌克兰去军事化而不是给自己去军事化，红利曼应急填个十万人肯定能保住不少阵地，但严重不划算。学后面乌克兰紧急征兵马上上前线肯定可以守，但没这个必要。毛子可以说三天没拿下基辅其实最初的战略目标就已经失败了，后续只能说在撤退的时候脑子一下就清醒了，突然想明白后续该怎么打了才能继续实现战略目标了。
【回复】回复 @盖世太保2002 :红利曼如果坚守 没一两个坦克师挡不住的 那些“志愿军”的装备根本碰不过乌军的机械化兵团
留声客栈:
西总会更惨，哈尔科夫之所以有效果，是因为俄军早期兵力严重不足！现在还冲，就是纯送[笑哭]

【回复】当时俄军指挥混乱，哈尔科夫不到1万人，后面卢甘斯克有8万人。乌军猪突哈尔科夫，俄军没让后面卢甘斯克的部队往哈尔科夫增援，而让伊久姆的部队快撤，装备都不要了，扯到后面就行。当时卢甘斯克完全可以往哈尔科夫增援几万人的。
【回复】回复 @燃烧的红染霜枫 : 那时候俄军刚取得北顿大捷，很多部队在休假、轮换，5万俄军主力在远东和pla军演，上下都是一股轻敌思想
【回复】回复 @燃烧的红染霜枫 :1.机动兵团（第一坦克集团军）在本土轮换休息 不在 2.乌军基本都是机械化部队，你增援跑的都没他快 卢甘斯克境内的民兵分散且重装备不足 3.前线第一批俄军编制及其混乱 番号繁杂 指挥混乱
摸不着头脑の路易:
扎卢日内应该是想以退为进吧，他的拖字诀虽然伤亡比不好看，但是的确减缓了俄军的速度。但是他和泽连斯基，西尔斯基的分歧导致他必须出一个符合他们利益的进攻计划，而2023大反攻已经演示了进攻兵员充足的俄军防线会有什么结果，所以他如果不退下来今年可能还有更大的锅让他背

【回复】扎已经是交换比最好看的了，西是真屠夫
【回复】这真的是长平之战了，廉颇一直拖，赵王不满就换了决战派赵括上去[笑哭]
【回复】回复 @bishopzh :在该防守的时候进攻，高伤亡不是正常的吗？我预测西尔斯基上任后发起几次大规模进攻后也会和扎卢日内一样转为防守的，但是到时候还有多少人能给他调用就不知道了[吃瓜]
一般通过眼镜獭:
有一个最重要的:在扎总被换西帅的同时，拉达通过了比以往任何方案都更加强硬的苭赏计划。会出现什么样的结局，大家都基本可以看得到了。

【回复】回复 @不信神 :最简单的总结:基本上所有类型的残疾人也要填线……
【回复】回复 @一般通过眼镜獭 :这份文件我印象深刻，之前某些wu还会嘴硬说，乌克兰本身就没有大规模动员征兵啊，鹅都动员好几轮了，所以前线1乌5鹅！这份文件泄露并且得到乌拉达议员【正在商讨】的承认后，口风就变成了【虽然乌克兰损失严重需要疯狂动员，但你鹅军伤亡就不大吗】[笑哭]
【回复】回复 @一般通过眼镜獭 :通过的是之前泄露的那份乌最高拉达【二级残疾人也在征兵范围内】的文件吗
马克兔的英格拉姆:
我个人的倾向是牢扎如果能完全主导军队，那伤亡比应该会稍微好看一些. 西尔斯基至少是送了30万炮灰的. 这么一算的话牢扎如果能完全做主那么俄乌阵亡比大约是俄5万乌20~30万.而就是西尔斯基让乌的阵亡数量超过50. 扎在的话，俄还是要做好多啃一阵子硬骨头的心里准备

【回复】[吃瓜]然而这种程度的战损并不是简单的加减法，而是此消彼长的动态平衡。 巷战的战损很大，但实地变化很小，对战线的影响可以说是微乎其微，但野战或者其他地方，两股力量的对撞必然会形成新的战线情况，同时根据各自的情况，又要引出更复杂的部队攻防姿态变化，最终大家看到的战场形势图可能就是完全面目全非了。
【回复】回复 @马克兔的英格拉姆 :扎总的状态更像是辽沈时的卫立煌，他知道野战决战打不赢，但是对俄军一口口吃自己的城池也毫无办法，只能硬扛着以拖待变了
【回复】要比喻的话我觉得牢扎更像山本五十六，他们相对自己那群极端的同僚都更了解对手，也知道无法通过战略决战来来以弱胜强.都是希望通过让对手吃点苦头让对手想回到谈判桌上.但他们都错估了敌人出兵的决心
誓约大义:
我看了下，西哥真的是苏联正统战术家靠，但问题是他手下的部队兵员素质和数量没苏联这个体量啊[妙啊]

【回复】战争后期苏军普通步兵部队的素质也一般，还经常缺编，但对装甲兵，炮兵和航空兵的熟练使用使得苏军可以砸开德军的防线
【回复】回复 @dummyplug :北约化可不是援助装备能完成的，部队需要重新改编训练，指挥层需要学习，从14年开始北约化都来不及，现在乌是苏联装备消耗殆尽拿北约装备用着罢了算啥北约化，倒像是去军事化
【回复】俄乌双方都是苏联正统战术
张亖:
如果去年没送的话，那就相当于是在常平两军对垒，但问题是他现在已经。稳不住战线了，这时候换将。真的让我感到迷惑

【回复】去年鸟的托克马克和巴赫穆特完全没看懂，重火力1：7的情况下硬冲
【回复】回复 @啊GGY呀 :是的去年巴赫穆特和扎波罗热北约旅保存好，守阿瓦迪夫卡不会那么难
【回复】回复 @啊GGY呀 : 能做出北约训练的乌克兰天兵发起进攻，俄军就要溃逃的作战计划。有什么行为都不奇怪。
马猴烧酒谐会会长:
“西尔会保护大家！” “你什么都保护不了！”

【回复】不应该是“你都保护了什么?"嘛？[妙啊]
中翼PMC:
弹幕怎么那么多人在哪里急啊[妙啊][妙啊][妙啊]

【回复】对，可笑的是只有弹幕，很少人在评论区对线，毕竟不能打逆风局[辣眼睛]
【回复】我比弹幕还急，毕竟我早就想看白俄罗斯，匈牙利，波兰，捷克，罗马尼亚，五狗分尸乌克兰了[星星眼]
【回复】本站任何视频的弹幕平均智力都比评论区低三成
一般通过眼镜獭:
其实说了这么多，关于东欧还会打多久各种问题还有很多争议。但中东的实体就没多少争议了:基本上所有人都默认砣没救了，只是时间问题罢了。某种程度上讲，这也是"以拖待变"为什么会破产的原因——再拖下去，老美秩序失火只会更加惊人。

【回复】现在帝国的各条战线都有种“死马当活马医”的意思，哪边都没有办法按住了。
【回复】坚定守住，也没办法[滑稽]
【回复】回复 @百里东风 :因为西太确实是美力量最强的一环，韩日菲澳新和台岛都死死捏在手里，不像欧洲那样有自己的小算盘，也不像中东那样能指望的只有以色列。 但考虑到如果牢美不管西太，抽出手来去拍俄罗斯和伊朗，大概率他们俩也挺难熬的。也许把美的主力牵制在西太，就是一种在整体战争烈度还不大时的最有力支援。
热爱吃瓜的路人:
我觉得一个很大的问题就是很多人并没有考虑到乌克兰的装备来源问题，牢扎打法交换比确实要好看很多，但是打不出什么能够宣传的战果。因为就算北约军援，但乌军整体的装备还是落后于毛子的，如果没有军援，乌克兰马上打不下去仗。哈尔科夫和基辅能打过一方面是乌军确实老兵战斗力不错，另一方面就是乌军拿着苏联留下来的底子装备其实还行。但是这些装备在开战一年后已经消耗的差不多了。毛子可以开足生产线搓装备但乌克兰自我造血能力已经不足了。这个时候你再不想打政治仗也得打了。 另一方面来说快速结束战争其实对于乌克兰的好处是最大的。输了不至于死伤过大（虽然梭哈短期内战报肯定不好看，但长期来看伤亡肯定比耗在这要低），赢了那当然更好。从国家角度来说人才是最重要的，这几年乌克兰人口流失绝对比战场上死亡数要大的多。战争死亡导致的人口比例失调更会影响战后恢复。这就是小国的问题了。毛子后期调整后战略目标其实也很清晰，就是给乌克兰人力打干，直接腾笼换鸟了。 我观点就是乌克兰现在得考虑这场战争该怎么收场了，以拖待变现在先变的反而是欧美了，援助力度减弱乌克兰也熬不了多久了。

【回复】乌克兰现在已经没有停止战争的筹码了，无论是在俄那边还是欧美那边，他的筹码都用完了
【回复】回复 @woshisk2 :所以说巴赫穆特前以拖待变是没问题的，巴赫穆特送完只剩一把梭哈这一条路了，因为再拖下去，欧洲和俄罗斯肯定是能赢一个的，但乌克兰一定大输。虽然巴赫穆特不送南线反攻也不一定打得过，但送完之后乌克兰唯一的主动权就是选择短痛了。
【回复】回复 @热爱吃瓜的路人 :这就跟秦赵长平之战一样，为了上党（乌东几州）蝇头小利，不惜触怒强秦，自以为六国团结一致反抗暴秦，实则自己是出头鸟找死。扎总就是廉颇，百战老将，明知打不过，所以打消耗战僵持；但是赵国内无粮草，外无援军，不速战速决也是亡国。所以启用主战派赵括，举国梭哈，什么结果大家都看到了。唯一的区别是，秦有白起雷霆一击。毛子的几员大将死走逃亡。我的结论是，不能梭哈赌国运，因为乌克兰太小，输不起。稚子怀金于市，不是什么好事。想活命的话，先与俄罗斯休战而不是签订停战协议；再把波兰、匈牙利、罗马尼亚的原有领土还给人家（参考长平之战后，邯郸之战前赵国割地于诸国），订立盟约；然后整肃政治军事，等待三战。别的都不行
BugCatGlacier:
至少 扎总能写回忆录了 至少要有人活到最后告诉大家，北约宣传P用没有

风暴老高:
西尔斯基有个绰号叫屠夫，精确点是巴赫穆特屠夫，不是俄罗斯人取的，是乌克兰人取的，因为他忠实的执行小泽基辅可以没了，但巴赫穆特不能丢的原则，把乌克兰人一批又一批的送进巴赫穆特绞肉机了近一年时间{包括夏季反攻巴赫穆特方向}，可以想象乌克兰的前线的壮丁命运即将迎来多悲惨的结局

【回复】回复 @这绝对是奖励吧 : 这是美国的思路，战斗到最后一个乌克兰人！但我认为这种方法就是错的
【回复】回复 @EULA是我老婆 :你可以坚定反俄，但你的儿子就有自己的人生了
【回复】回复 @这绝对是奖励吧 :错误的，应该假意改信日后悔过，如此不利的局面就该投了再说