【Eastory】#9-重制版-欧洲东线战场动画化-苏德战线1942

billwei800:
这系列相当不错，期待新片。其他纪录片之类的一提到二战东线就只是说严寒拖住了德军，中央集团军群分兵云云，都是很笼统概括的一说，至于具体怎么包围战线如何演变很少能看到。这片子讲的直观详细又不像书里或者百科那样纯用文字描述某某部队如何部署如何运动的，第一次动画详解真的做的相当用心，我其实买了一套指文讲东线战场的《东进》和《焦土》，但是纯文字只配少量很难看懂的图，除非极专业的军迷，我是看完了跟没看一样...

【回复】推荐你买一套书《地图上的第二次世界大战》，上册讲西线，下册东线，很多战役的战程图都有，我把这个书和全文字的书一起看就很清楚了，现在我都能自己画出大致的战程图
【回复】虽然错漏连篇，图文错位，又充满了对英国的吹捧，还漏了不少地方节点，但还是可以买的。两册图文近400面，关于苏联苏联的大概30多幅地图
【回复】回复 @Mr羽飒凤凰 :这本书接近地摊，别买
某站的老胡:
真是第11集团军攻占塞瓦斯拖波尔要塞之后，调到列宁格勒这种次要战场就是最大败笔。曼施坦因当时就告诉希特勒，即便第11集团军什么也不做，留作南方集团军群的战略预备队，也比浪费在列宁格勒强。 11集团军如果能留作南方集团军群的战略预备队，就能加入高加索攻势，不至于使克莱斯特的A集团军群攻到奥尔忠尼启则时兵力不足，被外高加索的苏军援军击退；或者11集团军配置在顿河附近，第6集团军被苏军包围时第11集团军可以很容易把他们救出来。 南方集团军群没有战略预备队来应对突发情况最终导致崩溃，这个锅肯定要元首背，曼不群甩不甩锅也得元首背。

【回复】回复 @往事如云s :但是蓝色行动德军兵力全在前线，甚至侧仪德军自己填线都不够，全交给仆从国的部队把守了
【回复】我记得11集，后面也被拆散了，大部分去南线填补战线，只留了一个司令部，然后再次组建的时候是，是去救保卢斯的那个时候
【回复】预备队是必须要有的，而且是精锐中的精锐
楚郡十三骑:
感觉弹幕里很多人没有意识到摩尔曼斯克铁路为何如此重要啊。我在弹幕里发了一遍被吞了，在评论区重新写一遍[热词系列_锤] 自1941年11月起，由于阿尔汉格尔斯克已经结冻，西方盟国的物资只能通过摩尔曼斯克来运送给正在列宁格勒和莫斯科城外浴血奋战的苏联军队。但是这一股无尽的洪流，不仅不会再度停顿，而且会越来越浩大，这股洪流最终决定了苏德战争的结局。 这里有几个数字可以证明这一点。苏联获得西方援助的第一年，十九支船队经北海航线，也就是通过摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克，交付了以下物资： 3052架飞机（德军投入东线战场的飞机为1830架） 4048辆坦克（1941年6月22日，德军拥有的装甲战车总数为3580辆。） 52万辆各型汽车（德军投入战争的车辆数总计60万辆。） 不知道各位是否了解过盟军的PQ17船队。它是盟军向苏联的摩尔曼斯克运送战备物资的一支船队，于1942年七月初在英国海军的误判下被德国公海舰队完全摧毁。这只船队载满了3350辆汽车，430辆坦克，210架飞机和10万吨其他货物。这相当于德军一次中等规模歼灭战的缴获品，比如乌曼（Uman）战役。而这支船队是美国支援苏联的1650万吨物资中没有到达目的地的150万吨中的一部分。到达苏联的1500万吨物资——大部分是通过摩尔曼斯克。这1500万吨物资包括13000辆坦克，135000挺机枪，一亿码军装布和1100万双军靴。我想这些数字，已经很能说明问题了。

【回复】确实如此，很多人都被美黑骗了，二战中美国对苏联的援助清单 根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理: 飞机： 14018架 坦克，装甲车： 22800辆 运输车： 501660辆 摩托车： 30000辆 铁路车辆： 13041辆 高炮： 7944门 冲锋枪： 108293挺 无烟火药： 130713吨 炸药： 132237吨 钢材： 2589766吨 铝： 26110吨 石油： 2622357吨 化学品： 631017吨 舰艇： 672艘 1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%，从1941年8月－1945年9月，苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助．西方盟国根据租借法案提供给苏联的航空油是苏联自己生产的四倍，提供石油260万吨．苏联人声称他们有x千万吨汽油，实际上明显是在吹牛．苏联的主要产油地区是哪里？西西伯利亚、伏尔加——乌拉尔、外高加索，而这些地方在战争初期都被破坏了． 在公路运输方面，美国提供给苏联的汽车409500辆，是苏联战时总产量的1.5倍；提供的摩托车是苏联总产量的1.2倍；如果再考虑到美国汽车的吨位大、性能优，所起作用就更大．美国还提供给苏联的汽车外胎共5,606,000件，而且主要是大型汽车的轮胎．英国也提供了103500吨橡胶．美英向苏联累计提供了运输车辆42.7万辆，摩托车3.5万辆．苏联的军用车辆有2/3来自美国的援助．如果没有这些援助，估计苏联人得把至少一半的工厂用来造运载工具，那也别指望他们能造那么多坦克了． 同时，盟国提供了相当于62万多的铁轨，占苏联铁轨总产量的56.5%，即苏联战时铁路上的一半铁轨是由美提供的．美英两国提供的蒸气机车是苏联总产量的2.4倍、电气机车是11倍，车厢是10.2倍．
【回复】回复 @楚郡十三骑 :美国援助只是促进卫国战争胜利的结果的关键组成部分，客观来说没有他确实不行。但是，如果其他的关键因素不具备，那么光有这一点也是不可能赢的。就像当年汉高祖战胜西楚霸王，这其中韩信的作用肯定是必不可少的，但如果汉王手底下只有韩信那他也不可能成功，不然他早在鸿门宴上就死了。
【回复】少有的有人能看到二战时美国的实力，客观的讲，就算苏联不在2战中出力，只凭借美国和苏联一样近2亿的人力和占世界近3成的恐怖工业实力（当时苏联和德国都是大约十几百分点），想要打赢德三和日本完全没有问题。现实位面的美国甚至没有全动员，工业只是部分转型，后期还有大量的工业转回民用工业，而就这种级别的动员都出了饺子一般的海军，西线碾压德军的绝对空军和与t34差1w数量的谢尔曼（t34近6w战时生产）。而这些还是42年才开始开工的部分实力。这可以看出德国和日本根本就没有获得胜利的希望。跟别说还要加上世界第二的苏联
FSA6795:
给看不懂兵牌的朋友们解释一下 一个X是旅，约3000人 XX是师，约10000人 XXX是军 约30000人 XXXX是集团军，下辖若干个军 XXXXX是集团军群，几百万人 G表示苏联近卫部队 SS表示党卫队

【回复】回复 @FSA6795 :德军一共三大集团军群，最大的中央集团群群全盛时期也不超过 200w人。
【回复】德国军级单位从3w到6w的都有，集团军10w到30w不等，三大集团军群人数不均，鼎盛时期，北方集团军一般在80w上下，南方集团军100～120w，中央集团军群在150w上下。 而苏联军级单位一般为2～3w人，集团军5～10w人的都有，十几个方面军更是随意，从20w到200w的都有。
【回复】回复 @Mr-SO-RR-Y :德军的集团军群就是动不动几百万人啊
love我乃罗莉控:
同志 十二月2号了 43年的还没有好吗？.jpg

在那遥远的繁星中:
大林格勒虎贲垮，千里驰援施坦因，非我士兵不给力，奈何苏军用人海～

【回复】回复 @ihkiyguvy:人力确实是因素之一，但是现在普遍观点是人力是德军输掉的重要，甚至全部因素。前线和侧翼不一定非要人力来填，装备也一样可以，并且就算要人力也要有相应的补给和装备，才能算一支像样的军队。而我上面发的那个链接视频里清楚说明了红军不但在人数上优于德军，在其装备上如反坦克炮大炮和坦克的数量也大大超过了对手。而德军糟糕的补给和工业意味着，其有人力也无用武之地，人上战场是要衣物住房食物武器弹药燃油防冻剂的，没有的话人就只是个靶子。我不是否定人力的重要性，而是反对过多的神话德军，而当其失败时轻描淡写的用苏联人多来敷衍。（不是指层主，是为了防止错误观念继续传播）
【回复】回复 @Mr羽飒凤凰 :人数是很重要的一方面吧，不能说不重要，我这种军盲都知道战线拉得过长侧翼被打爆是什么后果，德军还用仆从国军队掩护斯大林格勒的侧翼，唯一解释就是人数不够了。当然这场会战德军失败是很多原因的，后勤系统，战略决策，简而言之是实力达不到战略要求，但是这些原因当中人力因素肯定占其一。
【回复】回复 @希望闪耀着光芒 :然而这是普遍的错误观念了，看一看这个视频 av36513058，斯大林格勒完全不是输在人数上。
贴膜菊石舞:
钢4后期打苏联，就是你消灭它三百个师，还有三百个师。。。。。

【回复】回复 @ninteo :4年前上古老版本，带得动，现在加了这么多dlc我就不知道了
lordkeep:
主要是德军部队太少了...苏联的动员兵真多...没美国通过西伯利亚和北冰洋奶苏联，苏联还玩啥？苏联被包围损失了那么多兵力...苏联的军队数量太多了...

【回复】这……苏联打不打的赢和美国那点无关痛痒的所谓“援助”没有任何关系吧？
【回复】没有仆从国和意大利支援的兵力，可能德国人刚好够填满战线？
【回复】回复 @泰林家族骑士泰坦驾驶员 :43开始的援助还是有用的，好多是苏联缺乏的技术装备，但的确不至于到影响战争天平的程度
一番天下:
曼斯坦因你感动么，我们陆军参谋部就是元首的舔狗啊，真，敌在指挥部

hiahiahiabiubiubiu:
苏联人口不比德国多多少，但是德三本来就不是什么稳固的政权，敢像苏联那么动员小胡子可能就被德国人赶下台了

【回复】回复 @爱新觉罗_稽滑 :占领区没看见
【回复】苏联人口2亿，德国7000万
【回复】回复 @極了极了 :德国用了大量占领区的人当劳工，乌克兰很多人的确是在德国这边的。
柒assassin:
苏联前期打得确实不好看，基本给足了德三机会了，就这，还整天说天气，人数，土地问题等等，拜托，从结果来看，机会在你前面，你自己没准备好完全把机会牢牢握住还要怪谁，准备工作就做了百分之七，八十，各种轻视，各种低估，这还能怪苏联吗？苏联都给了这么大的机会了，给你机会你不中用阿.jpg。另外，看到德军距离莫斯科就差一点点的时候居然还有弹幕说“可惜，就差一点点”“德军就是厉害，差点统一全世界”，这年头德棍还有阿，还是真以为苏联GG了，对我们乃至全世界是好事情阿？

C宝不哭妈妈爱你:
https://www.youtube.com/watch?v=YAfo5mse-ag&list=PLNSNgGzaledi9jQeOzCUtBP2pxYdCYiXX 你好,要不要考虑搬运下这个斯大林格勒系列

超顶级魔法师:
洗头老要是莫斯科失利后立刻总动员还能续2年

【回复】然后吃核弹？美国下场了除非是打苏德联手，单个都是随便打。
天恶之:
就苏德战场而言，苏联的仗打的不好看，但是苏联这个国家有很强大的力量