苏德19场两百万兵力规模会战

席风isme:
伤亡数字都是百度和维基的，列宁格勒伤亡兵力超过参战兵力是真实的，勒热夫战役德军伤亡确实不详

【回复】勒热夫战役还是后来学界整理资料才发现这战役规模那么大
【回复】回复 @Centillion :苏军有100多万左右参与攻击，最终这场战役苏德伤亡比大约为4比1好像，一般伤亡可以用3伤1死来估算
【回复】回复 @坚强惜时 :作为这个世界上第一个普及义务教育法的国家，能不强吗？
2401ZXZP:
勒热夫几乎榨干了中央集团军群和德国预备队，结果德军伤亡统计给我来个不详[疑惑]

【回复】斯大林格勒战役最关键到底时期，援军全给中央集团军群了，南部两个集团军群真的是骂娘啊
【回复】回复 @skyeyes :这其实也怪不得人，那些预备队本来就是从中央集团军群借调的，好像北非的问题更大。
【回复】没有榨干只是因为没有援军打斯大林格勒间接导致六集被歼灭，然后南部战线崩溃，勒热夫就不守了。死亡人数真的不多，不会超过十万
花丶花花花花花:
德军：优秀的军事理念和最有效率的部队编制，训练有素意志顽强的的德军士兵，超高水准的德国工业，伟大的指挥官。 德军伤亡统计：不详[藏狐]

【回复】回复 @利比里昂航空部队 :我讽刺的是德军官方从来没有明确统计过给元首卖命的韭菜[藏狐] 反倒是被诟病使用人海战术的苏联做了详细统计
【回复】回复 @花丶花花花花花 :我感觉德军可能是有大量的别的国家的士兵当伪军不好统计，我之前看过一个电影，几个什么国家的人先是当德军，抓之后就成了苏军，之后又成了德军。[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】回复 @亲军都尉 :德佬不可能出兵500万，德国打法国的时候兵力都没这个数字，更别提后面还要驻扎整个欧洲需要驻军，军队规模还要进行削减，就算是现在苏宣最大都是德国加仆从国550万，但是实际数字不可能有这么多，估计在450万，德国出兵400万，罗马尼亚出兵30万，匈牙利加意大利和西班牙雇佣军20来万
呢喃tiam:
朱可夫在每次战斗结束后的报告中都在反馈的一个问题就是苏联基层指挥官素质太差，没有指挥的头脑，朱可夫只是一个统帅，他权利是很大，但是他不可能微操到一个排一个班，他只能指挥大的部队，人不够了他就派部队去填，总不能空着吧，而他每次战斗报告中都反馈了同样一个问题，苏军基层官兵缺乏军事素养，基础士兵听的是班长排长，或者小队长但这些人缺乏军事素养，至少和德军比素质太差了

【回复】回复 @木白为-柏 :这和大清洗关系不是很大，苏联没有德国的军官培训体制，教出来的军官质量甚至不如德军的士官，基层军官都是消耗品，但是苏军想要的太多了，有想要足够的数量把普通士兵训练成低级军官又想要质量合格，结果就是水平参差不齐
【回复】可以微操，统一模板，比如机枪阵地前移五米，
【回复】熟练的兵员大部分都在前期没了，后面的成长与训练需要时间，可是恰恰没有时间
佬三:
历史上唯一有人组织起百万规模集团军的国家就是德国，德军在1941年爆发战争时三个军群一共500万人。 德国的损失数据从1943年开始就不靠谱了，最后一次靠谱点是右岸乌克兰战役，整个右岸乌克兰三次大规模作战，为了突破奥丁防线，苏军损失了接近200万人，德军损失60万。从那开始德军的损失就逐步开始超过苏军。并且右岸乌克兰战役才是苏德打的最血腥的战役，而哈尔科夫是苏军打的最惨败的战役，哈尔科夫反击战直接导致苏联胜利的日子向后拖了一年多。 根据overmans的数据，德军在整个大战损失531万人，东线损失445万，其他战线损失86万。苏军作战死亡886万，总损失1260万。 再顺便附上德二的损失，德二西线损失140万，法国损失106万，英国损失76万，德二东线罗马尼亚线和意大利线一共损失81万，俄国损失336万，奥匈损失290万。 一战的德军才是交换比的神！纯纯的在战场上跟你打交换比的，真正的全员皆兵。德三后期冗员的问题非常巨大，1000万军队在编，作战兵力居然才常年300-400万，苏军兵力大多数时候也才1200万，作战兵力高达800万以上。

【回复】回复 @億万爆裂斬 :因为德国人打得好，一战的战术是开拓性的，德国直接定义了总体战，运动战和堑壕战。德军开发了线性攻势，集群突击和突击队战术，还发明了著名的火炮华尔兹—步炮协同。 协约国一直是处于比较被动的地步，英法军队如果能在一场战役里打德国1比1的交换比就算赢，1比1.5算平。 而且德军总人数玩远远多于英法军队，德军有更多火炮而且口径也更大，如果不是俄军在勃鲁西诺夫的带领下发动勃鲁西诺夫攻势歼灭了100万奥匈军队逼迫德军分兵，德军1917年恐怕就阅兵巴黎饮马大西洋了。
【回复】回复 @肯得击jpg :德二是当时工业能力最强的国家，美国总产值高但工业不及德国，自身又背有大量债务，综合国力也不如德国，英国重工业不行，法国又被德国全面超越，如果不是俄国不顾未动员完全的情况下强行进攻德国，史里芬计划大概率成功，1914年就可以巴黎阅兵，没有勃鲁西诺夫攻势德国也不会分兵奥匈，1917年也可以巴黎阅兵了
【回复】德二是老老实实勤勤恳恳了四十多年，即使是到1918年上半年也依旧和1914年时期的德军差不多，而德三不一样，是荒废了二十年突然打了兴奋剂，药效被抗过了之后自然死的也多起来了
我大周3532:
人类历史上最惨烈的战场（蒙古那种屠杀平民的不算）

【回复】蒙古干的屠城，德军不也干来，万人坑，集中营，德军军纪跟蒙古差不多（卫国战争第一年就高大了占领区近百万女人肚子），甚至可以说德军≈蒙古人（战斗力和征服方式）[辣眼睛]
【回复】回复 @101712枚沙皇炸弹 :国防军一样干啊，乌克兰右岸快丢了的时候曼施坦因就收到命令搞过屠杀青年男性以榨干苏联人力的事情，也是因为这个曼施坦因后面被判了蹲监狱
【回复】回复 @装甲掷弾兵 :德军在打在基辅后光光9月29和30日就在郊外的巴比亚尔峡谷屠杀了33771名犹太人，此后的103周每周的周二和周五都会把俘虏压倒这里进行屠杀保守估计这里屠杀了15万～22万人，这些人来自不同民族和国家，随后的敖德萨德军对一艘装满了难民的运输船投下了鱼雷，7000难民仅8人生还[再见]
Mr张车品工厂:
不能这么算！战争的结果是目的！ 苏毛在二战中光死亡（注意是死亡，非伤亡）就高达近3000万，总伤亡6/7000万（中国是3500万伤亡）。 整整一代人打没了（一战后出生的），看似胜利，实者只是一个惨胜，因为一代人没了，为后来的解体埋下了伏笔。 从战略层面上来说，英美把徳三引向苏毛，然后进行火拼，同时给苏徳支援物质继续火拼（美徳宣战，白皮一样向德三出售物质），成功把徳苏两个竞争对手干掉。

【回复】巴巴罗萨是元首亲自制定，英美又没参与。这时候的英国就是一只垂死的困兽，老美还在坐山观虎斗
【回复】回复 @lighters321 :先养肥德国，然后在德国西边修墙，这就是绥靖政策。目的就一个，利用德国去干掉共产主义苏联。
【回复】回复 @汽氛之家 :你上过高中？德三和苏意识形态对立得很，早晚要打。德三打苏前先横扫了几乎全欧，不知道？只有英国有英吉利海峡隔着，德三海军打不过，空军没打赢。德三几乎占领、？结盟全欧，他下一步不征苏，他干吗
小川良cqq:
看起来苏联损失大，其实总交换比苏联和德三加仆从国也是1.5:1左右

【回复】德军的伤亡数字基本不报仆从国的
【回复】纠结这个细枝末节没必要，10比1也好2比1也好，横竖都是苏军损失更大，区别无非是差距大小而且，而且反正不管多大最后不也是苏军打赢了吗，就算苏军对德军的伤亡比是1万比1不还是苏联赢了吗，所以管他伤亡多少人，打赢了就行了呗。
【回复】回复 @迈克彭斯 :中日也没有1:7，按日军自己的数据死亡45万，伤病130万，国府自己的数据是伤亡330万，我党方面是伤亡90万左右
三生纵轻狂:
苏联把90%的德军消灭在了战场里 美国把90%的德军消灭在了电影里 英国把90%的德军消灭在了泰晤士报里[doge][doge][doge]

【回复】泰晤士报崩不住了[doge]其实美国只拍美军挺正常的，毕竟我也没见过国内拍美军抗日[doge][笑哭]
【回复】一艘俾斯麦级战列舰造价2亿帝国马克，vll型潜艇造价1200万帝国马克，虎式造价才30-50万帝国马克
【回复】回复 @陌前生 :不过晚几年？你知道苏德战争一年苏联死多少？没有美英轰炸德国本土你苏要多面对多少德军装甲和空中力量？还晚几年呢，不用你送命说得真轻巧[尴尬]
寂静鹰s:
台风行动苏军也只说德军170万德军哪来的180万

【回复】算上预备役可能确实是？ 我见过最极端的数据有说195万的（这个跟巴巴罗萨650万一样扯）
【回复】回复 @席风isme :百度给的区间大概是在【110万~180万】 180万数据过于庞大不可信，进攻莫斯科的德军顶多就120万左右
【回复】我查了一下百度百科，180万
小川良cqq:
两个错误，第一次斯摩棱斯克战役德军伤亡 10万左右，罗马尼亚战役德军损失余30万，苏军损失只有7万左右而已

【回复】回复 @月销魂7758 :巴巴罗萨前，德三已经控制了大半个欧洲，手中的人口，工业都比苏联多
【回复】回复 @月销魂7758 :抗战时期我们有苏美英法任何一国的工业，日本还敢造次？这种类似的假设根本没有意义，就是一样口嗨
【回复】回复 @月销魂7758 :得了吧，德棍和精日一样，都沉醉在了假设中。你家德国人为这么少，就敢发动二战怨谁？
Mr张车品工厂:
以1941年6月为基准点： 苏联：人口超过1.8亿（含吞并的加盟），军队人数500万左右。 徳国：人口约8000万，加上奥地利苏台徳等约1亿左右，军队800万（含300万仆从军） 苏徳一开始，就是一边倒的局面，而且苏军大部分军队与装备都是部置在前线阵地。 所有一开战，苏军的几百万人绝大部分主力军队都是几乎被全歼了，加上战前苏毛中高层有经验的军官大部分清洗，剩下逃的逃跑的跑。 不过苏毛很快就反应过来了，马上紧急总动员就超过3500万人，一切资源都以战争为主。 所以在1944年之前，苏军的战损比非常夸张，而且感觉苏军就像打不完似的，消灭了几十上百万军队，没过多久打仗又是几十上百万的部队出现，实际上就是苏毛已经总动员了，当时理论上苏毛可以弄出4000万人的部队后续，剩下的1亿做生产。 从1941-1943年几乎都是用人命去填，没办法前线部队有经验的兵开始就都打没了，后方新兵根本就没有时训练，简单的训练一下就拉上战场了。 这些人肯定不是徳三老兵的对手了，到了1943-1944年，徳三的老兵消耗得差不多，苏毛这边活下来的慢慢的变成老兵了。 从1944-1945年，苏徳战场就变成了，苏毛老兵打徳三新兵的局面了。 至于白皮国的援助，首先要搞明白一点，白皮主要优先援助的是日已落。 对于苏毛更多的是锦上添花，苏毛最困难的时候是1942年，那个时候白皮的援助物质压根就很难运到苏毛手上，即使运到了也少得可怜，聊胜于无。 1943年底-1944年之后，徳三的潜艇封锁处于下风，这个时候苏毛已经度过了最困难期，重新回推并开始了恢复战前的建设了。 又刚好是这个时候，白皮掌握了海上主动权，同时大量新货船批量下水服役，才正式大规模的对外输送物质，援助的东西才陆续的送到苏毛手上[蛆音娘_吃瓜群众]

【回复】庆幸的是苏联顶住了前期战争失败所带来的巨大压力，要是苏联投降了后果不堪设想[吃瓜]
【回复】回复 @Gepanzert广播电台 :然后呢！白皮的大批量所谓的援助都是1943年底的事了！ 同期白皮还通过瑞士与徳三卖物质，也要不要说一说下[蛆音娘_滑稽]
【回复】锦上添花？朱可夫元帅和赫鲁晓夫不这么认为[吃瓜]
我从风中来122:
这么看中日战场对比真的是小打小闹，国军打了八年阵亡一百三十多万，日军一共阵亡五十来万，差不多跟苏德战场一两场战役差不多

【回复】东线绞肉机，最普通的作战单位都是以师为起点，战役都是几个集团军起步[doge]
【回复】苏德战争基本的都是集团军起步
【回复】回复 @-萌新X :主要是我们农业国跟工业国没得比，二战东线猛 执行巴巴罗萨计划和附属国进攻莫斯科二十个集团军群十航空队约六百万。
胸怀家国:
现在回想起来，人类真的是万幸，但凡希特勒的战略思维再往下哪怕只是往下一点点想的深入些，二战乃至之后的世界政治格局都是不敢想象的。不是事后诸葛亮，如果希特勒当时打完法国后就暂缓战争进程或是不打苏联，而是朝另外一个战略方向上用兵，那么世界政治格局的大版图都将由此改写。或者就算下一个要打的是苏联，但是把打苏联的时间放到1943年或1945年，那么至少欧洲的政治版图在往后的岁月里也将彻底改变，同样也不会对德国占领其它大洲的土地人口产生多大的战略影响。只可惜希特勒战略思维的深度还是有限，选择在1941年6月下旬打苏联，上天冥冥之中也保佑了全人类。

【回复】不好说，苏联正好在大清洗以及军队改革的阵痛期，放到42年甚至以后，苏军保不齐反过劲来了
【回复】打了，结果不列颠空战惨败，2倍战斗机没打过，英国有雷达和本土优势。打非洲拿下苏伊士运河逼和英国还差不多。
【回复】1941年进攻苏联基本上是二战研究者公认的最佳时期，当时苏军还没有从大清洗中恢复过来，军事部署的调整反而加剧了混乱，德军在人数和装备上都远远少于苏联，坦克的质量也比不上苏联，巴巴罗萨行动取得这么大的战果已经是有利时机的结果了，但凡推迟一年前期都不至于那么顺利
小果菌:
三德子确实比德二强(虽然我也精德二)，强的概念不是用现在比过去，而是同时代的不同国家之间相比，如果说工业实力的话，德二更强(欧洲第一，超过英法)，如果说军事实力的话，德三更强(欧洲第一，碾压英法，战术非常超前，陆军最强，海军稍逊，空军再其次)，如果说经济实力的话，德三略强(四年计划，在经济危机时，经济不退反进)，版图的话更不用说，综合国力如果德二能得90分，德三就差不多91分

【回复】德二好歹有赢战争的可能性，虽然他输了但是他很大概率赢并且不会有德三，德三是一点也没有赢，完全没有任何可能，哪怕苏联投降都打不赢英美
【回复】回复 @讨论什么 :德三确实打不过英美，海军是个大问题，但英美也登不上德三，要苏联没了同盟国大概率有条件投降，因为有改变谈判局势的资本，稍微付出点代价，意识形态什么的都能保着。德二也差不多，主要是要把法国打投降，俄国就不用说了。打法国这件事是俾斯麦大陆政策和威廉二世世界政策少有的吻合之处，意在通过一场战争，让法国再无成为列强的资本。同理，法俄投降或停战后剩余协约国成员也会有条件投降
【回复】笑死，德国在1913年就是世界头号强国了，你别提美国，美国只是潜力第一，实力根本不行，一战时候，德国跟美国的差距还不大，到二战时候德三跟美国差距已是天壤之别了，德二还是政治独立的实体，德三只是美国武装起来的打手罢了，美国人能让德三起来，自然有办法把德三按下去。如果不是美英给德国松绑，德国哪有发动战争的机会，既然能给你松绑，自然也能给你绑上。
南酱忠诚粉丝:
至少有一半的战役与曼施坦因有关，不愧是军神嗷，东线南翼的战神[滑稽]

【回复】苏军损失大的还都和古德里安和有关呢，霍特几乎经历了所有（1941-1944）
【回复】德三从鼎盛到溃败也都和曼施坦因有关系
【回复】回复 @你修改民 :德国军事和将领都是二战第一，国力不行，一个德国打几个工业大国，失败只是时间问题
千叶玲海菜:
朱可夫：没有敌军六倍兵力我不会考虑进攻

【回复】你去指挥如何？几乎每个红军都失去过亲人，刻骨的仇恨推动着他们走向柏林，这种军队多了更难指挥，再说德国其实又不是败给了战术，而是纳粹反动的本质
【回复】回复 @心砕了无痕 :并不是的，即使有6倍的兵力也需要正常且周密的指挥才能发挥兵力优势，事实是能指挥协调大兵团作战的人本身就是十分稀缺的人才…
【回复】人数越多越难指挥，这需要非常高的组织能力
每天练琴的卡酷桑:
这么多战役，加起来都没有一个阿登宣传的多

【回复】人家没理由帮你做宣传啊。
【回复】回复 @唐劲风 :反推?连莫德尔定的小目标都没达到，更别说安特卫普港