社会是怎样运转的？

文化属性与进化的人:
这就是所谓的内债不算债，贻笑大方，具体到社会，债务运作不会这样理想，这个过程不会每个人都守信，当债务庞大和复杂到一定程度，就会爆雷，最后生产停摆，债务不停违期利滚利继续膨胀。

【回复】大小世界和而不同其实这视频说的是最底层逻辑，当有一方打破这无限借贷呢就好比现在的地，所以小视频看看就好
【回复】事实上，对个人而言，债务大到一定程度就不是债了，对国家而言，对外债务多大都不会导致利滚利。毕竟有解决方案[doge]
【回复】回复 @是你逗还是你逗 :这世界最底层的逻辑就是，世界不可能毫无代价的运行起来。就拿视频来看，年轻人的真实身份是什么呢？是银行，银行可能免费借你钱吗。还有最后年轻人不要苹果了，那不就生产过剩了吗，苹果又不能长期储藏，那就得降价，这种事一多经济危机就产生了。很多人没意识到，我们以为合理的事，背后隐藏着巨大的危机，这才是可怕的。
苍殛灬陈澜宝:
但私有制导致了另一种情况，老C手里既有苹果又有衣服的时候，他不再有求于老A和B，那他一筐鱼就可以涨价到三元，老A和B想要再吃上鱼就需要用三筐苹果和三件衣服去换，长此以往老C完成了囤积把老A的苹果园买下来，让老A只能在苹果园里打工换鱼吃，老C将鱼也涨到3元，那B就得活活饿死甚至把自己的裁缝铺抵押给老A用来换取食物，最后掠夺了所有生产资料的老C便想干什么就能干什么

【回复】是的，地球OL那些毫无交流得文化，都是殊途同归，经济学最最最基础的基点就是“人是趋利避害的”， 总有人一边祈祷白嫖更多福利，得不到就骂被白嫖对象有多差劲。 一边又说自己不食人间烟火、好高尚、穿长衫、背LV、食肉糜。 这种精分现场也是一种典型的趋利避害。
【回复】但是老A和老B并不是非吃鱼不可，老C在没有苹果园和裁缝铺的情况下也总有重新需求苹果和衣服的时候。个人可能会有短见，会被碾压，但阶级和国家不会，至少不会被这么简单的把戏碾压
【回复】回复 @Ashsky :种苹果树带来的体力消耗远超吃苹果得到的糖，人家用网捕鱼的体能消耗烤一条鱼就补回来了，还糖直接供给能量，苹果的储存远难于把鱼晒成鱼干，从一开始老c就凌驾于老a和b之上，因为他的活儿最轻松最高效
SergioRamos_4:
可是这样做的前提是，ABC每个人都有2元的债务，但同时也有2元的债权，也就是说实际上每个人都是清零的。那如果ABC都有2元的债务，但这6元的债权都在D手里，怎么办呢？

【回复】个人认为这只是一个经不起深度推敲的小游戏，但里面的基本道理是大差不差的，说白了还是要提升国家的物质，让劳动力和生产力得到充分利用，将人力（不止狭义力工，脑力劳动科研等都算人力）转换为切实的物质产品。
【回复】回复 @等待着重生 : 我想表达的是，视频在说的是交换这件事，道理肯定是对的，但实际上更加重要的事情不是交换，或者说交换这件事早就很成熟了，只是社会运转的一个基础，是大家早就默认了的一件事情，而且并不是唯一的基础。我想表达的是，更关键的事情其实是剥削，也就是说，ABC三个人生产的产品却不属于ABC，而属于D
力挽雕弓射天狼:
理想模型就是这样的，就像物理题目里一样不考虑阻力摩擦力等一切内部损耗。如果按这样的思路只能理解一个基本原理，但是对于内部实际发生的细节是无法掌握的，做出的预测也最终是会失真。这也就是为什么现在的仿真软件会引入很多很多不同的参数和值去共同仿真，这样才能得到一个较为符合实际的结果。而现实中你要做出准确准确的预测，你也需要很多细节的实际运行参数，甚至还要一个一个环节中相关联的人的心理变化都要考虑到，才能做出较为准确的预测。这种工作在目前几乎不可能，这也是为什么各种难经济预测总是有偏差的原因。就这个小游戏里，很有可能有人不同意赊账，也可能不同意全额赊账，也有可能有人拒绝那么多次的流转，也有可能有人价格出现变动需要利息等情况，甚至还可能有人要欠款的人提前还款，只要这个模型稍微增大一点，不再是三个人，变到4个人，5个人，这个复杂度就会急剧上升。就像经典问题：一个平面上n个点，两两相连，会有n(n-1)/2条线，这些线就是债务出现的可能性。理解一个简单的问题其实对现实问题的求助，不能说毫无用处吧，也只能算是自欺欺人。

【回复】回复 @吃果子的狮子 :很多时候不是你想流转别人就答应流转的，现实中复杂得更多，暴雷的也是因为有人不愿意流转了。
【回复】回复 @吃果子的狮子 :不惜一切代价你愿意成为代价吗？那最终强者剥削，自然弱势群体来承担债务咯
【回复】回复 @吃果子的狮子 :金融解决不了经济问题，只能暂缓经济危机。流转解决不了生产力和分配的问题，反而可能加剧。
balllighting:
这个理论有问题，三人的债务能够相消，是因为一件衣服、一筐鱼、一箱苹果都值两块钱，本质是三人的生产行为足以弥补其债务，假设现在一件衣服值三块钱了，a就要还不上债了。这就是为什么资本市场每过几年都会来一次金融危机，只要这种环形借贷链条够长，总会有人的债务超出了生产能力，一旦有一个人资不抵债破产，就是资金链断裂，所有人都得跟着玩完。社会价值的产生终归是靠实打实的生产劳动，你可以说金融运作可以促进商品和生产资料的交换，进而促进生产，但金融运作本身不能产生社会价值，更不能喧宾夺主地认为金融可以替代发展生产力

嗷嗷嗷嗷嗷！:
有印象，中学政治里讲过，社会需要的货币数量是商品价格的总额/货币流通的次数，一亿价格的商品只要让一块钱倒手一亿次就平了。

慵云懒月斩剑心:
以我一个业余的观点，现在的问题是，债权集中在一小部分人手里，债务负担在大部分人身上，还有一部分人不敢举债但是也不消费，根本不是那种互相欠债的结构。真正需要解决的是积累大量债权的那批人，如果按照正常的流通循环，他们只会想办法收割得越来越多[doge]

【回复】应该是裁缝老板用新面料涨价4元，而其它两人都是2元，那么，会怎么样呢
周文王追随者:
视频不错但结果错了，很明显推动社会生产力的是人的需求，就是消费。所有债务，金融只是流动的手段。现在同样是这个故事，如果果农不需要衣物和鱼，裁缝不需要果实和鱼，渔民不需要衣物和果实。债务和金融还会存在吗？

【回复】回复 @团团骨灰盒 :生产力无限大只是不存在的猜想。生产要有成本，价格不可能为零，当价格低于成本时大家就不生产了。
【回复】但其实我感觉人的需求是无限大的你可以认为是无限快，有人就有需求。制约的唯一条件就是生产力，就是说你必须有这个裁缝，渔民和果农存在，如果他们不存在的话需求也不会存在，相反，生产力无限大的时候需求也一定会无限大（我是小白，可能说的不对，求指正）
【回复】回复 @魔导战士 :只是打个极端的比方，这个肯定不能无限大滴
曾经住四楼:
这个就和我的理想是四十岁身家千万，结果只实现了一半，我到四十岁了。弄明白这个道理就对经济金融了解一半了。

雪豹慢闭嘴:
现在大部分人还到不了研究社会运转的时候，还在如何不加班和加薪的问题上挣扎[笑哭]想过上幸福日子，首先得全民尊重劳动法吧但这个模型确实是有研究的意义的

追寻月色:
论小农经济是如何一步一步被挤兑破产的，世界是如何被操纵债务的资本家统治的。

黑桃卡纸s:
你说有没有一种可能，社会上不止存在老A老B老C，还存在赖账的老B登

干饭的电饭煲:
有没有办法不通过外来的一块钱去消除这种债务呢？

【回复】用自身未来的现金流来驱动也是可以的，比如说土地财政[吃瓜]
【回复】回复 @一止秋水 :不行的，没有需求驱动，这些东西没人生产出来的，。西方国家的这一块钱靠的是工业革命和全球殖民，中国靠的是土地财政，预支了未来半个世纪的现金流
【回复】不用钱解决的话直接用苹果或者鱼或者衣服就行了，或者定义鱼或衣服或苹果为货币
史蒂芬会念经:
这是有实体利益交换的，那么没有实体又或者说加上利息该怎么算呢-到那时货币资产必然会流向同一个地方，那就是最有话语权的。此时，就是不是“经济”问题了，那么谁来承担亏空呢？[笑]

斩影only:
钱作为一般等价物诞生的意义就是通过给商品一个统一的换算标准，来降低那些涉及多方的以物换物流程的难度。初中政治的第一章，这居然是需要科普的东西[尴尬]很难想象网友的文化水平