幽云罪人背后的逻辑：是谁让石敬瑭被骂到了现在？

圭云自牧:
后晋和宋要么都骂，要么都不骂，不能只说一家的事。

【回复】回复 @追昔梦断 :汉唐接受前工厂时连地基都被前员工霍霍干净了，尤其是唐，开局差不说，对面还是个“控弦百万”古所未有的强大草原势力，宋朝接受了柴荣留下的丰厚基业，还有啥说的。
【回复】回复 @追昔梦断 :宋朝这不明显的自己没用就把锅往前人甩，石敬瑭罪大恶极是事实，但宋朝甩锅也是事实。
【回复】回复 @追昔梦断 :石敬瑭罪恶是有，但也确实是把太多的黑锅甩给他了，举个例子，泰国二战是轴心国法西斯之一，有罪是真的，但把二战的锅都甩给他，也是不客观的。
日本投降了:
石敬瑭本质和之前的东西魏，周齐相争，隋末群雄逐鹿时期各军阀讨好草原势力一样，分裂的中原政权找统一的草原政权找支持，至于为啥他被骂的那么惨，只能说以上三个都有人收拾烂摊子，宇文邕洗刷了高欢宇文泰时中原屈膝草原的耻辱，李世民洗刷了隋末屈膝草原的耻辱，而石敬瑭后面没人洗雪耻辱，如果石敬瑭儿子是李世民，几年平定草原，抓耶律德光来中原跳舞，那么石敬瑭别说是称儿子，称孙子都没人说他。

【回复】确实哈，要是高梁河车神不那么拉跨，宋朝士大夫不会黑他黑的这么狠
【回复】回复 @囬卟囬 :你自己见识少罢了，多看旧五代史 李嗣源经常有这种要求节度使移镇的行为，比如他借南郊礼让李茂贞之子李从曮从李氏父子经营四十年的老巢凤翔移镇，事后也没有说要干掉李从曮，并且之后李从曮还辗转各个藩镇做节度使，高官厚禄依旧如常。 李从曮从严，茂贞之长子也。 俄而茂贞薨，遣奏权知凤翔 军府事，诏起复，授凤翔节度、管内观察处置等使。自长兴元年，明宗有事于南郊，从严入觐，礼毕，移镇汴州。四年，复入觐，改 天平军节度使。及唐末帝起兵于岐下，尽取从严家财器仗，以助军须。 《旧五代史 卷一百三十二 世袭列传一 李从曮传 》 赵在礼 他同光四年三月可是邺都乱军的头头，甚至还参与了城下挟持李嗣源进邺都的行动。李嗣源继位后，赵在礼也深感不安，自请从邺都移镇，李嗣源也给了他体面，让他移镇沧州，此后赵在礼不仅继续辗转藩镇做节度使，甚至还被李嗣源付以兵权随石敬瑭征讨两川不臣藩镇 同光末，为效节指挥使，屯于贝州。会军士皇甫晖等作乱，推指挥使杨晸为帅，晸不从，为众所害，携晸首以胁在礼。在礼知其不可拒，遂从之，以四年二月六日引众入邺，在礼自称留后。唐庄宗遣明宗率师讨之，会城下军乱，在礼迎明宗入城。 天成元年五月，授滑州节度使、检校太保。制下，在礼密奏军情，未欲除移，且乞更伺少顷，寻就改天雄军兵马留后、邺都留守、兴唐尹。既而在礼将皇甫晖、赵进等相次除郡赴任，在礼乃上表乞移旌节。十二月，授沧州节度使。二年七月，移镇兖州。长兴元年，入为左骁卫上将军，俄改同州节度使。会高祖受明宗命统大军伐蜀，以在礼充西川行营步军都指挥使，收剑州而还。四年，移镇襄州。清泰三年，授宋州节度使，加检校太尉、同平章事。 《旧五代史·卷九十·列传五》 
龙骑士阿妮亚:
名义上都在说石敬瑭，实际上都在骂宋朝。up主的隔山打牛神功已臻化境，岂是一般人能比的。

【回复】回复 @异-乡-人 :这不废话吗，如果大明留下加特林，我大清还会被列强欺负？所以签约都是因为大明太拉
迷惘的唐史官:
《旧五代史》对石敬瑭的评价还行，肯定了石敬瑭轻徭薄赋、与民休息的政策，而刘知远才是《旧史》的重大拷打对象。 随着时间的推移，石敬瑭名称就越来越差了。

【回复】回复 @配速呵呵 :刘知远当了一年皇帝，后面他儿子把郭威全家杀了，然后郭威黄袍加身，反了后汉一共4年
【回复】回复 @倔强的牛膝骨 :后汉的皇帝
【回复】回复 @配速呵呵 :后汉吏治腐败、严刑峻法外加苛捐杂税严重，举几个例子，第一后汉不允许老百姓私藏牛皮（因为牛皮能做盔甲），只要发现藏匿牛皮超过一寸直接处死，第二后汉地方官员要求老百姓交“雀鼠耗”（也就是粮食在生长过程中的自然损耗，这部分还要强加到老百姓头上），虽然雀鼠耗不是后汉首创，但后汉把雀鼠耗从一石加两升变成了一石加两斗，甚至后来还加到了四斗，第三后汉地方官员借着剿贼的名义滥杀无辜，有民众因为追捕盗贼跑进山里，结果当地官员把他们诬陷成盗贼团伙，挑断脚筋扔到山谷里任由他们死掉。刘知远本人也好杀，早年干出过为了霸占人家田产杀人家全家的事情，这人也是个纯纯的恶棍。
Rollya__:
UP有一个观点我很认可，作为自认中华正统的政权，收不回失地就是菜，没有其他理由。你可以说前朝如何如何不是，就如宋朝士大夫痛斥石敬瑭，但是不可否认的就是大宋自己太菜没能力收回来。政权更替很正常的事情，几乎所有人都是白手起家，甚至老赵家黄袍加身已经比很多王朝起步高了很多。

【回复】回复 @千林枫 :北到长城南到两广是及格线，其他的是加分项，本朝不是满分，拿个95还是可以的，你想表达什么？
【回复】回复 @千林枫 : 你不要乱说，那300多万已经没有任何纠纷了，在法理上都放弃了。而且从实际的层面现在也不可能再拿回来了，当地既没有多少华人，居民对中华文化也没什么归属感，想拿回来除非跟当年侵略者一样行径。而这在当下必不可能的。
【回复】燕云十六州确实很难拿下，本来燕云十六州就是用来对付北方游牧民族的防御攻势非常强。菜只是一方面。前朝柴荣北伐刚好是辽国来了个昏君，喝醉被厨子嘎了。辽国才开始汉化。之后宋朝建国忙着去搞定五代十国的烂摊子
aeroki:
石敬瑭相比起之前的那几位，是有点冤，毕竟同样的罪状就他被骂得最狠；然而这不是因为前几位不该骂，我们不是错在骂儿皇帝，而是错在忽略了前面那几位。宋朝确实没品，但是这不代表石敬瑭不该骂。如果是石敬瑭没守住燕云十六州，那还能用“太爷爷没过过草地”类比；但是石敬瑭是把燕云十六州的地盘的名义使用权卖出去了，用来类比不应该是“太爷爷没过过草地”，而应该是“太爷爷给日本人做过翻译”或者”太爷爷给日本人当过维持会长啥的”，这样的情况下，你能说你上海买不起房你太爷爷没有一点儿影响？你能说你太爷爷不该被骂？石敬瑭属于10分的骂名占了11分，但并不代表他不该骂；说他冤枉那是相对意义上的，而不是绝对意义上的

【回复】儿皇帝本身也没毛病，按照辈分，确实是儿子呗，李嗣源女婿
【回复】石敬瑭当时已经属于脖子上套了绳子了，割地换权位真的还算一个较好的决策了。我给你理个逻辑，他就根本不可能有没守住的可能性啊。十六州没有一个州是他的，那么你为什么会觉得十六州应该是他的，因为他灭了后唐当了中原皇帝，他才有义务守住十六州。但是他能当中原皇帝的充要条件是割当时还没有义务守住的十六州。那么只需要在当中原皇帝后收复割地，就可以挽救，但从他入汴州开始算其实控中原也就五年，要集结大军反攻还算稳定的辽国，基本可以看作不可能事件。所以要骂也应该骂石敬瑭没能收复失地，那就跟北宋一样，都属于没有能力收复失地嘛。
【回复】回复 @三把薯条 :骂石敬瑭没有问题，历史影响巨大这本来就是罪。至于十六州百姓，只能说你得去找后唐李从珂，石敬瑭没从幽云收过一分钱税，也没从幽云征过一个兵丁，甚至幽云兵将还打石敬瑭，那保护幽云人民不该是后唐的责任吗？我说过了，要批评就去批评他控制中原后没有收复失地。
洛嘉v:
骂石敬瑭不过是弱宋的甩锅借口罢了。石敬瑭认爹确实丢人，但是弱宋成天把个石敬瑭当挡箭牌来掩饰自己的无能也太不要脸了吧。一统华夏，制霸九州哪个朝代的是指望前朝替你打下疆土然后让你捡个便宜坐享其成的？汉初有白登之围、唐初有渭水之盟，谁又是白得土地？汉，唐，明哪个不是靠着自己一刀一枪拼出来的？？只有个弱鸡宋朝，靠着以下犯上乱臣贼子篡权，一枪不发，偷了前朝政权。完了还嫌前朝的地盘不够大，真是无耻到家了。高粱河一次就被揍得起不来，俯首帖耳的装孙子苟于现状。连个西夏都打不过。还被越南屠了城。是个外族就喊爸爸。那句臣构言，比石敬瑭认爹不逞多让。

【回复】回复 @南柯缘 : 说铁血大送丢人有什么毛病就西夏这点屁股大的地方撑死就个地方割据政权，放汉末也就八王之乱以后，放唐朝也一样都得等人死完了才能蹦跶，哪像铁血大送，还没没落被人摁着锤，占点地方割据政权的土地也能叫功绩了？笑死
【回复】其实就跟讨论澶渊之盟一样，澶渊之盟在当时影响很有限，不能称之为失败。 只要之后宋朝能够，十年生聚十年教训。那么即便宋真宗去给野驴家牵马执凳，也没问题。勾践当年够屈辱了吧？后面也没人因为这个而骂他（骂他的一般是用兔死狗烹这一点来说的）
【回复】石敬瑭和桑维翰不是没有可取之处，但请狠骂挫宋和秦桧。[OK]
鲁鲁呆:
石敬瑭投契丹属于不得已而为之，是情有可原的。他虽认耶律德光为父，之后耶律德光进洛阳后，以见兄长之礼拜见并供奉李嗣源的遗孀（石敬瑭是李嗣源女婿，那李嗣源就是自己大哥了），这样来看这种父子倒也算不得屈辱反而有些真情在[微笑]另外后晋和辽国进入蜜月期，中原商人从耿直的契丹老铁身上坑了大量经济利益，赚的远比上供的多。 但up最后说，不怪石敬瑭，罪过仅二三成我是无语了。我很理解他的处境，但这坑的的确确是他挖的，他不背锅谁背锅？韩王信冷门所以没被骂？那杜重威也不常被拷打啊，难道杜重威责任也少了？李世民渭水之盟后是自己亲手找回面子的，石敬瑭和石重贵自己找不回面子还想把锅往百年后的人头上丢？ 赵宋是无能收不回燕云，而后晋是先割地称儿纳贡+无能收不回燕云+御敌无方让华北变成契丹人草谷场，至少三合一，怎么责任反而变小了。这种默认挖坑者后晋毫无收复失地责任，反而责任全在后人的逻辑看得我一愣一愣的。 而所谓仁政的结果是后来契丹长驱直入，河南河北变成人间炼狱。五代君主郭威郭荣李嗣源杨行密钱镠王审知皆施行仁政与民休养，尤其李嗣源直接裁撤九成宫廷人员开支，我不知道有这么多珠玉在前，“五代第一仁君”是怎么可能落石敬瑭头上的

【回复】石敬瑭的仁政不过是用小恩小惠收买人心罢了，河北自汉唐以来一直是天下最富庶的地方，到了宋却成为垃圾地和战争前线，彻底失去财富，幽燕百姓的痛苦一直持续到今日，石敬瑭难道没有过错吗？
【回复】要分锅，那么李从珂、石敬瑭，桑维翰，石重贵，杜重威，乃至刘知远排排坐分锅 至于更加后边的执政者飞来横锅，实质上还在于鲁肃那句名言，“帝王之起，必有驱除”结果代代帝王兴，代代除不得，有啥说的
【回复】回复 @风月天蝎 :我很赞成把石敬瑭的锅分给其他人，其实看到后晋这段我最恶心的就是杜重威赵德钧赵延寿这帮节度使，内战内行，外战直接投并争着当儿皇帝。（我感觉石敬瑭当时心想十六州未必会被割走，毕竟当地节度使多少会反抗下的吧[捂脸]） 桑维翰可以不接锅，虽然投契丹是他的主意，但他也只是尽臣子的责任，为了他的领导哭的眼鼻喷血，后来主政的时候还使得政治清明刑法严明
暴食神言渊:
既然幽云十六州根本不在石敬瑭手上，那他怎么卖的[笑哭]说穿了还是辽国靠自己的实力拿下来的呗

【回复】后唐燕云还在呢都给契丹打穿了，后晋又让人打穿一次，燕云不燕云的也没守住啊，还是五代本来水平就不行
【回复】回复 @石头飞飞 :后面耶律德光直接把后晋给灭了，这是不是就说明签不签字已经不重要了
【回复】回复 @违章动物2022 :五代还没有合法固有领土的观念，不要把近代民族主义观念硬套。五代讲究兵强马壮者为天子，也就是说只要你拳头够大，不是你的地也会变成你的地，周围人不会吱一声反对意见。
月枕星流:
石敬瑭被骂最大的原因不就是因为宋朝没能力拿下幽云吗，赵光义要是拿下了幽云，石敬瑭干的这事在五代十国时期算个屁。[吃瓜]

【回复】车神赵光义属于是典型的人才瘾大，还不自知，不自知就算了，还把能打的大哥给害死了，赵匡胤都定好了传位给赵光义了，赵光义连这两年都忍不了，提前把大哥干掉了，可是你把赵匡胤干掉就干掉吧，你得有赵匡胤这本身啊，赵匡胤人家打仗百战百胜，每逢大战必身先士卒，你呢？直接高粱河化身车神，一战天下闻名。但凡赵匡胤多当个三五年皇帝，幽云之地也早就收回来了
【回复】回复 @隔壁违法昵称 :最后一句话可能高估了
【回复】回复 @隔壁违法昵称 : 柴荣不早死的话他和赵匡胤两个人还真有可能一人领一路大军南北并进统一全国
南国的豆浆:
按照视频最后逻辑，清朝被骂是不是有点过了？割让外东北、外西北和台湾是因为清政府无能，是妥协的产物。大家可以骂清朝，但是这锅不能占全，剩下的要怪后继者收不回来？如果再过个百年，这些地就要是收回来了，会不会有人揶揄“现在收的回来，前人怎么不行？”。我认为谁犯错谁挨打，石敬瑭被骂得狠，就是影响深远，不能因为后人做不到而为前人开脱，就事论事。

【回复】有一说一，清朝现在被皇汉明粉骂全盘否定确实过了。晚清确实无能割地赔款丧权辱国，但别忘了清朝早期可是南征北战大一统，把中原王朝失去千年的西域新疆两度收复。说不好听点，没有清朝早期把那些土地打下来收复，后人来割让它们资格都没有（误）。 而且台湾可是民国时期抗战时期从日本收复回来了。现在大陆台湾矛盾是一个中国内部矛盾；而新中国建国后除了基本大一统，还收复香港澳门。
【回复】外东北 外蒙古 法理上在北洋政府时就已经定性了，这个锅新中国不背，新中国唯一让人诟病的应该是唐努乌梁海，让中国失去了法理性。
【回复】不是UP思维有问题，是你阅读理解能力有问题。人家没说他不该骂，只是说因为宋朝菜没收复才让这件事有那么多人关注罢了；如果宋朝收复了，石根本不会被人专门去评价，顶多讲收复的时候提一嘴，突出自己收复的牛逼，懂了吗？
问个问题被骂三天:
你说南边的政权一个一个换过多少个宋朝皇帝啊，改过伐啦，换汤不换药啊！人家李世民也有理有说的，我带的什么人啊，我带的是凌源阁二十四兄贵，你这批人是什么人啊，你叫我带？宋朝军队现在什么水平，就这么几个人你童贯都在当枢密院事，他能当吗！当不了，没这个能力知道吗。接下来要输契丹了。契丹输完输女真，再输蒙古，接下来就没得输了。（积极北伐）哎哟，谢天谢地了。我已经说了，像这样的战争本身就没有打好基础，你能跟我保证在接下来的战争中能赢啊！务实一点，先把自己的这个战术理念，是战是和先搞懂。岳飞带的挺好的，你把他噶了干什么你告诉我。面积和唐朝相比只有1比5，你告诉我怎么解释？脸都不要了。

【回复】而且带宋真的输了越南[doge][doge][doge]
【回复】回复 @njkyo :可是大宋连西夏都打不过，司马光更是打算要把整个西北割给西夏，理由是怕西夏打他们[嗑瓜子]
【回复】兄弟好文采，收藏了收藏了！[微笑]
随心而梦:
关键在于，后晋直接被契丹灭了啊，别说燕云十六州了，连中原都没了，燕云十六州咋成了关键呢[笑哭]

【回复】对，耶律德光打进中原穿汉人服饰称帝，本来已经坐上中原皇帝了，结果又被打回去了。
【回复】因为一个马夫振臂一呼，就收复中原，把契丹赶回老家了。因为燕云始终没能收复，所以就纠结上了[笑哭]
雪の景V:
想起之前看过一句话:当错误发生的时候，真正该想，该做的是如何解决，而不是把问题一昧推给错误本身

【回复】你的这个说法肯定是对的，问题出现应该想如何解决。但是问题发生的时候，难道引出问题的人不该被骂吗，因为引出问题和解决问题不是具体的一个人。如果骂石敬瑭的时候一定要带上宋，哪如果我们的口腔因为嚼槟榔得了癌症，我们的身体没有修复好，难道在骂槟榔的同时也要骂身体太弱了，没有修复好癌症吗，但是身体无论如何也是修复不了癌症的。这种连带不就是马后炮观点吗。
【回复】回复 @只能凯瑞一点 : 人家UP没说他不该骂，只是说因为宋朝菜没收复才让这件事有那么多人关注罢了；如果宋朝收复了，石根本不会被人专门去评价，顶多讲收复的时候提一嘴，突出自己收复的牛逼，懂了吗？
【回复】回复 @zhongjian :无论收复，还是不收复，都要骂 错了就是错了，献土的严重性可以犯法还大 就像捅了人心口一刀，但被医生抢救回来了 但不能定性为，伤害罪，而是故意杀人罪 只是杀人未遂，但必须强调，嫌犯情节严重！惩罚力度很多时候和杀人罪同样
泮塘南岸:
认爹没问题，虽然年纪比德光大，辈分没乱，本来就是侄子辈。两家三代交往从李克用与阿保机结盟开始，儿子李存勖虽然暴揍阿保机，但写信还是规规矩矩喊他叔父喊述律平叔母。到李克用养子李嗣源，和阿保机长子耶律倍约为兄弟。李嗣源女婿石敬瑭该叫耶律德光叔父。

卫何愁:
Up不会是为了举最后一个买房例子才做这次视频吧，[哦呼]

【回复】回复 @有点意思研究所 : 为了这顿醋包的饺子是吧
晓露夜雨:
看到最后原来是自己立靶子自己打，最后up总结就是不能只骂石敬塘，宋没收回来才是最大的责任，也就是立了个只骂石不骂宋的靶子，问题是事实是现在在对辽战事方面骂宋的明明比骂石的多，石正如up所愿，大部分宋的话题，提都不提石敬塘，高粱河车神名头是一时无两，现实明明正是你所希望的样子，为什么要自己制造靶子自己打呢？[doge]

【回复】回复 @晓露夜雨 :溥仪是因为东北没丢，现在为什么那么多人骂清，就是因为外东北 西北 等这些土地丢了。如果现在中国国土还是海棠叶，那清的评价觉得很高！
【回复】当然宋的骂名也高于理论值很多，两边其实是同步骂名溢出[doge]
【回复】因为石的骂名还是高于理论值太多了，现代人骂起几十年前的溥仪都波澜不惊，骂起千年前的石居然还能怒火上头[doge]