补档:有点意思研究所-乾隆

嗨滴嘟:
清朝帝制巅峰的出现是历史之必然，但乾隆的出现纯粹是历史之偶然。能完美的运用前人数千年之经验加以自身之手腕，这种天生的政治生物是最绝对的天赋者，是他人刻苦学习千百年也无法到达的。如果当时坐在那个位子上的嘉庆或者道光，历史的走向估计会变道很多。一个被上天眷顾了几千年的文明，最终还是在大变局之前夜被上天开了个最荒缪的玩笑，真是黑色幽默

【回复】回复 @呼_唤 :某些方面会好一些，但某些方面只会更糟糕。没有乾隆准噶尔留存到近代的话中国的处境将会危险千万倍，整个北方甚至都有全面绿化的可能[无语]所以我说的是变道而不是变好。我说的黑色幽默是指，在世界往民主政治变革之前夜，中国偏偏出现了一位完美君主将专制拔高到了本来可以不用到达的新高度，但我不否认他的功绩与重要性
【回复】这就是历史最令人无奈的地方，古人创造帝制想一统天下永保太平，结果最完美的成果反而拖累了时代步伐。一个打工人一辈子最大的财产一套房子反而是他降低生活标准的源头，呜呼哀哉。
【回复】回复 @进击中的跑男 :又是典中典的红薯玉米滋生人口论，就是到了新中国成立的时候玉米与薯类也只占粮食总产量的13%，这点东西就能喂饱四亿人是吧。清朝人口大幅增加最主要的就是靠着大力开垦耕地以及通过水利、育种等方式提高单产量
爱情纵横似火:
大家说，在中国封建制度发展到顶峰的时候，出现乾隆这么一个纯皇帝是历史的必然吗，以封建帝王的标准来评价乾隆，他应该基本上没犯错误。像乾隆的十全武功，收新疆，收蒙古啥的都是乾隆自己乾刚独断，和朝堂上下顶着来的，满堂基本上就没人支持乾隆，如果不是封建制度发展到顶峰，皇帝最大，乾隆的这些事就干不成。

【回复】回复 @强苏社 :如果乾隆是汉人他做不成这样的事。首先说汉人皇帝根本没人能玩明白北方游牧民族的那些草原文化和制度处理办法基本停留着羁糜统治和军事征服的角度下，不太懂得少数民族地区的统战工作，清代之前是真的没有皇帝能在制度层面玩明白这件事，不管是什么汉武唐宗明祖为什么这么快就丢了。好比很难的数学题，他们凭聪明和巧办法解决没留下公式化的方法。再有所有的汉人王朝都是上面是勋贵集团，下面是地主士大夫阶层。一个朝代建立个几十年基本就得绝症。清朝的根本在势力很小很好控制的满族八旗勋贵里面。后面又有前人的智力加成，很容易就能掌控全局。
【回复】如果清朝是汉人王朝，乾隆是汉人，就他打下的这个版图，估计早就被吹成千古一帝了。
【回复】回复 @弥潞的陆迟 :就灭准噶尔，平大小金川 大小和卓，收复新疆，有效统治西藏，人口翻倍，这些个功绩，怎么说也是李世民这个级别吧
akzdbq:
有人说乾隆是冰冷的政治机器， 但乾隆这个满本位思想极其严重的政治机器， 却最终选择了令妃这个汉女为他的后宫领袖兼太子母。 小说要是这么写，会被骂男主角人设崩塌、精神分裂的。

【回复】其实乾隆推崇满人有一定的政治考虑，那个时候清朝已经过了一百多年，很多满人都逐渐汉化了，许多人连满语都不会说了
【回复】冷笑话，最重用汉臣的清统治者，是慈禧[doge][doge][doge]如果站在乾隆的视角和地位，乾隆做的真TM对。还有所谓满汉分治，毛立平老师已经讲过了，准确的是旗人和普通老百姓区分开，但是恰恰也是从乾隆他这一代开始，因为各种原因，民间满汉蒙等各名族已经没了实质上的隔阂和区分了。甚至是大批的旗人也融入到普通老百姓去了。
【回复】提倡满文化其实也只是为了他爱新觉罗家的天下，他动刀的时候可不管啥满汉
星野_琉璃:
"臣宽他就严 臣严他就宽 树立权威 又模糊标准"

【回复】说白了我就是天！要像旺财对主人那样对我[脱单doge][脱单doge][脱单doge]
【回复】乾隆大帝一生励精图治文治武功震古烁今，十全武功开疆拓藏使势力范围翻倍，十口通商贸易顺差使国库存银翻倍，九免赋税赈灾济贫使人口数量翻倍，退位之时国力登峰造极，人口数量占世界三分之一，经济总量占世界二分之一，安藏辑藩军事行动震慑英吉利，毫无疑问乾隆最后20年是人类历史最大的盛世，全方位旷古绝今！嘉庆守成保持强盛，打跑英国舰队，疆域辽阔边患全无，财力武力霸主地位无懈可击，虽然人多地少的问题开始显现，但大部分老百姓都能安居乐业，穷人只要开发耕地就能过上普通生活，直到嘉庆末年经济总量依然达到世界三分之一，因此被学者称为乾嘉盛世。 乾隆大帝是世界历史上唯一开创盛世的皇帝，也是唯一让老百姓享受盛世的伟人，身为中国人岂能忘记神圣纯皇帝的丰功伟绩和大恩大德？
玉面飞龙小帅哥:
其实根本就在于，随着生产力发展，封建帝制不再适合时代了。

【回复】但恰巧乾隆又是一个近乎完美的皇帝，这就相当于在一个急需变革的时代，上天给旧时代的维护者，派来了一个天才级的领袖，只能说是天意了
【回复】回复 @张之维就是了 :明朝自己制度就有极大问题…… 咱就说为啥军功等于人头……戚继光我们天天说他厉害，但是他没战绩，为啥没战绩—— 他守为主，不给人机会，这样把辖下管理固若金汤，但是同样因为不贸然出去，他就没人头，所以就没战绩。 帝制到明朝，就应该完蛋了，我意思不止是崇祯，早在崇祯前就应该结束了。 就跟船走进礁区似的，但是我们满洲人中连着出了几个狠人，这爱新觉罗家抽卡抽ssr爆率太高了，愣是靠这套已经走歪的垃圾船路，又往前驶了很久，直到彻底触礁。 至于你说跟老朱怎么比，其实历史书清朝史料占据近一半，明朝占据四分之一多些，你如果真想查，完全可以查得到的…… 细到什么程度呢，给你举个例子，努尔哈赤骂前来索要割地的叶赫家的时候，沾沾自喜地说叶赫被明朝噶了脑袋，但是自己家父祖被噶脑袋还有补偿……
【回复】回复 @周远川 :明太祖靠自己几乎集结了所有王朝的缺点，站在封建角度可能是优点。清朝也一样，但清朝几乎是继承明朝的，同时是历经多代帝王共同努力的结果。
布鲁拖博士:
他后期说乾隆过于保守不拿哈萨克我不认同，，其他还行。视频最主要删掉还是因为他对于嘟嘴巴统治的批判，，

【回复】哈萨克是真没必要，新疆已经清朝每年中央财政支出都是500万两起步，维持起来已经力不从心了，哈萨克当藩属国还行，直接收了，清朝的财政是根本不允许的。
【回复】回复 @机器雕塑家 : 乾隆知道，所以乾隆不拿，，代清地图就是农业专制帝国最大了，，极限
【回复】他口头说的轻松，打下新疆就花了几千万两白银，还有每年的维持费用也不小
gogger:
清相比于明唯二的亮点就是版图的扩张和集权的巅峰。政治、经济、军事这俩互有亮点，科技文化明清大概六四开，这个四还是占了二鸦以后被迫开国的光。至于老百姓的生活水平，和幸福指数所有的封建王朝基本大差不差。大多数普通人看历史看一个王朝的时候不应站在统治者的角度去看，也不应站在后人的角度去看。因为你读史的意义不是让你意淫自己作为统治阶级，皇图霸业开疆拓土的美梦放在普通人的身上就是沉重的税赋和徭役

【回复】有一说一，明朝数学和清朝数学没得比，只要稍微了解一下就能看出来。我猜有人会反驳我说，清朝比明朝晚了三百年肯定要比明朝厉害，但问题在于，明朝的数学是连宋元都比不过的，因为有明一朝禁止民间研究天文，而在古仔，天文和数学是分不开的。清朝只能复兴宋元的数学，然后再进一步研究，只是进展缓慢，没研究出高数来。但我还是要说，明朝对数学的重视态度，远不如清朝。
【回复】野猪皮数学和自然科学还是比猪明强的[吃瓜]，算科被废兴八股文，不允许民间私自研究可太屑了，其实最糟糕莫过于朱明的历法，其他朝代都是与时俱进，气候和季节更替变化很快就会调整出新的历法，而朱明用了蒙元的历法用到亡国，直到崇祯都成晴天娃娃了新历法还只是草稿，最后草稿还便宜了野猪皮。 其实很搞笑的是[吃瓜]无论是带明前面和后面的野蛮王朝，其实在科学历法数学理论上的贡献和蓬勃发展都是超过明代的。 所以我对那些动不动就“大明科技世界第一”的魔怔人，我只能说带元一个郭守敬，就能让整个带明所有数学家合起来都打不过[吃瓜]
【回复】回复 @xuhauuuu :[tv_斜眼笑]科技文化？去查查清代数学和明代谁强吧，再查查清诗清词和明诗明词谁地位高吧，你可以讨厌清朝但拿明朝贬低清朝大可不必，批判一个封建王朝大可不必用另外一个封建王朝
无力韬韬:
请问原视频为啥被下架了？收藏了忽然就不见了

【回复】因为学历史可以以之为鉴
【回复】那个视频链接现在还在合集里，就是点进去之后被封了。
【回复】回复 @2816扇区的死侍 : 说的就是“有点意思研究所”里的原版被下架了
滋味烤白薯:
有道理，某程度上乾隆係儒家理想君主嘅典範

【回复】儒家君主孟子有标准的你对一下他有几条对上，他不是儒家理想的君主是商鞅法家理想的法王[捂脸]
【回复】回复 @爱未来的冒泡人 :乾隆难道不仁吗[doge]儒学前提就是君王要勤政爱民，儒圣的标志乾隆全都有，你这就是典型的拿现在的儒家看以前
【回复】那你倒是错怪孔的，孔是想让一个如同神明一般的道德至高无上，才能完美无缺人站在那个位置上，而不是一个纯皇帝。
飄摇舉丶:
站在现代角度来看，他确实没有代表先进生产力，即使他作为封建君主专制的巅峰。但是这是作为现代角度看的，也就是说迟早有这么一个皇帝会拿来批判，只不过刚好是他乾隆而已。但是至少有一点应该是正确的，当时的封建君主专制已经严重阻碍了先进生产力的发展，正如标题所言： 我们不再需要一位无所不能的皇帝了

【回复】马嘎尔尼看到中国底层劳动者强壮有力开开心心。 《1793 年乾隆英使觐见记》：“人人多筋骨坚壮，饶有气力，虽作事之时，歌唱呼唤，殊扰人耳，而秩序井然不紊，又能各尽其力，无贪懒嬉戏者，洵足多也。”“中国的搬运工表现得敏捷，有力量和灵活，我认为世无其匹，绝非其他国家的人在短时间内能够做到。”
【回复】回复 @楚平汉 : 问题是这些经济总量只在集中的土皇帝之间不断埋入地窖，不断导致白银贬值，无法转化为实际的物资生产和人口红利，整个帝国看着有钱，却只是挖空心思把小农经济通过广阔农耕土地加大量佃农组成的上限极低的社会形态，由此为限度再也无法将经济继续往上发展的死瓶颈。
【回复】马嘎尔尼肯定乾隆的能力和功绩。 《马戛尔尼勋爵私人日志》：“治理如此大国，必定要付出难以想象的心血，然而迄今他的治理却是成效惊人，空前成功。”“康熙的英明一如其父，雍正也不差，乾隆的功绩超过他的前人。”
Beelzeeeeebub:
清王朝和乾隆已经用人类一万年来农业时代最顶级的巅峰实力向全世界证明工业时代的到来根本没有阻挡的可能

【回复】回复 @可爱的蓝心 :1956年，毛泽东给陈伯达的信：“大家知道，要将一个在经济上文化上都落后的农业国，改变成为一个社会主义的新式的工业国，需要许多的条件，例如人民群众的拥护，社会制度的改革，国家的巩固，党的巩固，统一战线的巩固，等等，这些都是非常重要的条件。除了这些条件以外，我们还需要一些什么条件呢？我们还需要时间，还需要和平环境，还需要朋友帮助。” 美国耶鲁大学历史教授莫里斯•迈斯纳： 无论人们将毛泽东时代作何种评价，正是这个中国现代工业革命时期为中国现代经济发展奠定了根本的基础，使中国从一个完全的农业国家变成了一个以工业为主的国家。” 这是当事人和历史研究者对新中国建国是农业国的结论，你要不要证明一下他们没你懂？[吃瓜]
【回复】回复 @可爱的蓝心 :你但凡学点历史都不至于在这放屁[吃瓜]
【回复】回复 @孤傲的鹰123 :你的大脑里可能只有这两个词汇，就没有半工业半农业一词
别总说我太帅哦:
那个繁重的帝国能做到的只有不断的去强化中央集权，想靠内部觉醒或者天降贤王软着陆掉头根本不可能，摊子太大了，一旦变革触及权贵的利益红线就会反噬掉，跟他是不是清没关系，跟他是不是乾隆也没啥关系，科学科技也是一样的，底层的土壤不改变，你别说埋种子了，就是整棵树他也活不了，就是无解的，只有把一切都打碎，然后一切重塑才行，这就是文明延续不间断的代价，纵观历史也只有我们这套能保证哪怕外族入侵也依然会被同化，被驯服，华夏大地无论发生任何事情都会分旧必合

【回复】乾隆大帝一生励精图治文治武功震古烁今，十全武功开疆拓藏使势力范围翻倍，十口通商贸易顺差使国库存银翻倍，九免赋税赈灾济贫使人口数量翻倍，退位之时国力登峰造极，人口数量占世界三分之一，经济总量占世界二分之一，安藏辑藩军事行动震慑英吉利，毫无疑问乾隆最后20年是人类历史最大的盛世，全方位旷古绝今！嘉庆守成保持强盛，打跑英国舰队，疆域辽阔边患全无，财力武力霸主地位无懈可击，虽然人多地少的问题开始显现，但大部分老百姓都能安居乐业，穷人只要开发耕地就能过上普通生活，直到嘉庆末年经济总量依然达到世界三分之一，因此被学者称为乾嘉盛世。 乾隆大帝是世界历史上唯一开创盛世的皇帝，也是唯一让老百姓享受盛世的伟人，身为中国人岂能忘记神圣纯皇帝的丰功伟绩和大恩大德？
秋叶莉莎:
永乐大典正常人看不到四库全书一般人可以看

【回复】回复 @么么么流年 :永乐大典修出来，不给外人看，岂不也是毁书
【回复】但是毁书就很蛋疼，站在后世的角度来看，这就是对中华文化的一次清洗，你不看看四库全书的总编馔纪晓岚自己内心有多纠结，多悔恨吗[笑哭]
【回复】回复 @我是一头小灰狼 :我压根就没提这个，这个被一些小贵天天乱吹，然后是皇家珍藏，普通人看不到有个锤子用，皇家珍藏的是最不可靠的，一旦改朝换代，没有复刻本就G了，《永乐大典》不就是复刻本太少所以才没保存住么
红豆泥すみません:
之前看《基地》小说有感，每一次时代危机的革命成果，都会成为下一次时代危机的革命阻力

鼠辈883:
一把心肠论浊清那个是胡中藻写的，胡中藻和鄂尔泰家族关系密切，自称是鄂尔泰的头号门生。乾隆为了找胡中藻的茬，翻了胡中藻的各类文章信件好几年，目的就是为了借这件事打击鄂尔泰家族。