十字军VS蒙古军 当东征遇到西征 谁可以碾压对方？

bili_13230605047:
十字军会失败，但欧洲不一定灭亡，波兰，匈牙利，罗斯都是很落后的，都没有石墙，更不要说城堡，装备落后了200年，西欧都有桶盔，石墙，而且神圣罗马帝国处于最强盛时期。德国的骑兵本来就很弱，和英国一起都打不过法国，所以他们被打败不等于欧洲完蛋

【回复】回复 @找支笔写下日记录勇气 :那蒙古人怎么被匈牙利和波西米亚的堡垒困住了，连克罗地亚都没能突破过去
【回复】回复 @Lik-墨 :蒙古打马穆鲁克那算主力了吧，已经到扩张到极限了，奥地利就在匈牙利旁边都没跟蒙古交过手，神罗一个邦国就把蒙古挡住了
【回复】回复 @Lik-墨 :笑死我了，别吹蒙古西征了，连当时的东欧都肯不下来，西欧的大国连碰都没碰到
虚空沼泽:
主要还是要看配置、人数、指挥等等，十字军东征整体来看败多赢少所以显得好像挺弱，事实上人家跑到基督教世界之外，在人家穆斯林家门口打架，还建立了四个十字军国硬撑了将近二百年。同等配置的话西征和东征真的很难说。

【回复】回复 @往事如风前途漫漫 :蒙古西征后只有金帐汗国存在时间算长的，毕竟不是人人都跟法国佬有个骑士梦整远征
【回复】十字军只有第一次东征是真正为信仰之名出发的，第一批人也是最有战斗力的， 后面几次东征一次比一次差， 到第四次东征彻底偏离了主题攻击了东罗马， 后面的东征的失败是必然的， 蒙古帝国西征的战斗力也是第一批最有战斗力， 蒙古随着西征时间和空间跨度越大， 内部的蒙古成分越来越少， 事实上蒙古西征的军队已经开始越来越多的出现突厥人波斯人等等， 但即便如此，尽管蒙古人的军队实力正在下降 从双方整体表现来说， 蒙古人几乎征服旧大陆的半个世界， 十字军仅仅向近东地区推进了一步， 如果双方打起来一场遭遇战， 蒙古吊打十字军也是必然的， 从蒙古人和十字军自身就能看出最后的结果， 比如政治经济宗教容忍许多方面， 虽然说十字军和蒙古人一样多次劫掠城市
【回复】败多胜少？和罗姆联合那次差点把阿拉伯势力彻底击败 结果因为内部矛盾和瘟疫才大败而归
路过的精罗:
十字军东征是一场东征的运动，不是在特定时间哪突然刷出来的火星兵，但凡统军将领有将才军队战斗力都强，第三次十字军东征的腓特烈大帝爆锤罗姆苏丹国就是个例子。

【回复】腓特烈真的可惜，完美诠释了下河游泳的危险性
【回复】当时神罗东征有一场前锋战，腓特烈率领2000骑兵击溃了10000多人的善于骑射的突厥人，后续帝国军队也是打穿了整个安纳托利亚，可惜在奇里乞里淹死了
【回复】回复 @传颂之名 :他好像是穿着作战时的装备，掉进河里太沉了，游不起来
潮鸣99:
世界史考研生只能说，势均力敌。[辣眼睛]

【回复】我记得安条克就爆发过法国和蒙古的小规模冲突 最后法国的军队把蒙古的打跑了
【回复】回复 @睡觉睡觉思思姐 :连客观看待并分析历史事实都做不到，我劝你还是别看历史了，历史圈就是因为你们这种二极管才变臭的[tv_鄙视]
【回复】回复 @睡觉睡觉思思姐 :客观来说，一直吹蒙古没意思，要看实际情况
椰酥牛奶糖:
那个时候蒙古骑兵就是铁浮屠，武器还是钝器，算是冷兵器时代的巅峰了，直到明朝火器的泛用才逐渐被淘汰

【回复】第一铁浮屠是女真的，第二那时候的蒙古人武器很精良的，甚至还有火器和投石机。别以为蒙古西征只是蒙古人，里面也掺杂着契丹女真还有汉人。尤其是汉人的工匠和技术。
【回复】回复 @米华天佑子 :扯蛋，蒙古军队是铁扎甲
自在超5:
也好那些西方为史论的人看看，如果西方没有历史，当年蒙古打的是什么[偷笑]

【回复】回复 @萧阳爱雨香 :错误的，很多人直接说欧洲人几百年前才从树上下来，殊不知这顺带侮辱了地球上的所有文明，尤其是那些千年古国
【回复】回复 @43500030866_bili :你家过家家整出工业革命是吧？[吃瓜]冷知识：文化的深厚程度跟文明的历史长短不直接挂钩。希腊罗马那些哲学家、思想家和近现代的文学家、科学家，可比你埃及璀璨多了
诺金official:
十字军会被完全歼灭 十字军练中亚都打不过被揍

【回复】哪个十字军，哪个蒙古军队，战场在哪，这些东西确定了，这个问题才有讨论的意义
【回复】回复 @半个赤色幽灵 :埃及有暴揍蒙古6次的能力，十字军有暴揍埃及2次的能力
鸭子大学毕业生:
哲别和速不台带领两万人正面对战格鲁吉亚的三万骑兵，这些人是去参加十字军东征的，结果哲别速不台损失一千人，对面死了一万五。

【回复】回复 @鸭子大学毕业生 :国家内部十字军少的可怜 大部分都是突厥佬和格鲁吉亚人 有的甚至战力还不如罗姆十字军 而且你的这个比对就很不合理 照你的对比1000名的法兰克骑士击败了数w马穆鲁克骑兵 而数十万的蒙古却干不过比自己数量少的马穆鲁克骑兵 所以法兰克骑士就是吊打马穆鲁克了呗
【回复】回复 @cloud0714 :格鲁吉亚跟欧洲有啥关系，再说了高加索就没啥入流的国家，自古就被周边国家轮
【回复】回复 @无军 :拜答尔被杀了？
bili_83931132123:
十字军或许有宗教成分和利益因素，但过去蒙古人训练仆从的方式，更觉黑暗

【回复】真的不知道b站为什么这么多精蒙，数量和智商和微博里的耗材不相上下了属于是
【回复】回复 @冬鸣的呼唤 :学过初三历史没？
【回复】回复 @冬鸣的呼唤 :你说的确定不是蒙古？蒙古本身还不如拜火教文明 后面通过劫掠的手段得到了不少罗马和中亚书籍和文物 部分文物还被他们摧毁了
劫炎无心:
灭宋花这么多年第一是因为宋朝没我们想的那么弱，古代中国任何一个朝代放眼同时代地球上都是保底前三的存在，第二因为宋朝实在太富有了，蒙古人就算不打，宋朝照样每年大把的金银和物资的给，打了反而亏，属于是科学养猪了。

【回复】确实富有 但是战斗力也就那样 明明一手好牌 结果打的稀巴烂 而且灭宋那么长 也是因为宋有海上优势和地形优势
【回复】回复 @小弟外号凹凸曼 :什么理解啊？合着蒙古就打宋朝的时候的内斗，打其他国家的时候不内斗是吧？宋朝再弱，也比那些遇到蒙古人就被推平的欧洲国家强多了，说白了就宋朝那么个富地方，但凡能拿下谁不想拿下啊？这么个鱼米之乡不要，长途跋涉跑去欧洲打？就是因为短期内拿不下宋朝才跑去打欧洲抢土地借此安抚各个部落的。我还是那个观点，宋朝弱是对比历史上各个中国朝代，放眼全世界范围宋朝还是名列前茅的。
【回复】回复 @无军 :回复 @无军 :怎么说的，当时南宋在金国被灭掉之后与蒙古打仗，蒙古是一次战役，基本都很难打赢，第三次西征的时候，更是用了一大半的兵力，并且国土还已经将南宋彻底包围，结果都这样了，还没南宋次次击退。直到蒙古分裂了，南宋还没有死。（虽然也快死了），并且，当时宋朝与蒙古的科技也差不多，只是因为宋朝名声不好，后来就被和清朝都被当成了一样的废朝，但是事实上，清朝和宋朝都很强的，只不过因为两个朝代的皇帝太过于傻*，后来就被人当成了废朝。
昊是坤:
蒙古大宋很长时间，蒙古都没有出大部队

【回复】回复 @bili_12773312959 :因为蒙古人连东欧都没打过，所以碰不到西欧[嗑瓜子]
【回复】那你猜猜为什么西欧大国没跟蒙古人正面交锋过[嗑瓜子]
【回复】回复 @爱乖女 :西征打的都是东欧小国
辵辵辶辵辵:
十字军肯定白给 他们没有很好的指挥组织协调能力。

【回复】根据《耶路撒冷史》以及《医院骑士团全史》记载，第一次十字军东征，约有7成骑士手捧圣地的一杯土空手而归，剩下的人原地建立了十字军国家-耶路撒冷王国，并且在当地降低税收，并且进行战地慈善，恢复了部分地中海的贸易路线，让圣地与欧洲地中海沿岸的城市恢复了生机，因为这些十字军在干掉了耶路撒冷、的黎波里以及安条克的撒拉逊人后才发觉，统治撒拉逊人比统治一片废墟更有意义. 说到底，十字军东征的本质是中世纪欧洲从贵族到平民为了去圣地朝圣而引起的运动，因为不去圣地，十字军东征就没有一样，阿卡被撒拉逊人围攻的时候，十字军本可以乘船逃走，但是却选择死守，而十字军东征从撒拉逊人手中解放的奴隶也不计其数，这就是所谓十字军的“强盗”与“暴行”？？？ 什么？第四次十字军东征揭露了十字军本质？请多读书，第四次十字军东征教宗根本不承认，第四次十字军的目标是“亚历山大牧首区”也就是埃及，但是威尼斯人要挟法兰克人去君士坦丁堡要债，加上拜占庭的小阿莱克修斯想要篡位，所以才造成这种结果，你可知教宗得知这件事情后，将威尼斯人和参与者全部革除教籍了吗？还有十字军听说要打君堡，吓跑了一部分人，还有十字军怕教宗开除教籍，又吓跑一堆人，认为不去圣地和咸鱼有什么区别，擅自脱离队伍消失了一批.（资料来源为《财富之城》） 最后用一句话反驳十字军东征的非正义性质，请问各位，“西域都护府”是什么呢？
【回复】你是指打突厥人的时候 用2000人击败了3w阿拉伯联军吗？
【回复】回复 @辵辵辶辵辵 : 还是指 80名骑士去对抗蒙古人 结果回来了70名骑士？
象罔XiangWang:
跟花剌子模和塞尔柱帝国比胜负关系不太严谨吧，毕竟时间不一样，国家的实力会变化的。还有就是蒙古铁骑也不是天下无敌，是被埃及的马穆鲁克击败过的，这也是旭烈兀从埃及撤军的原因之一（另一个原因就是回去争夺汗位）。

【回复】这就一次仗而已，都吹了几百年了，十字军打100次输90次都竟然还有吹牛，蒙古打了那么多土地和国家到现在竟然还有人质疑实力，这是什么道理
【回复】您这推理也是离谱，因为争汗位打输了。去看看历史是因为蒙古大汗先死了所以回去争汗位留下一些战斗力不强的部队留守而且这支部队也没有投而是战到最后才扛不住了
【回复】回复 @和平精英苟王6 :当时窝阔台死了，长子西征里面实力比较强的贵由带着自己的的军队回去争汗位去了。蒙哥这些宗室也把自己的军队带回去了。只有实力较弱的拔都还留在东欧。长子西征那10万军队。在贵由蒙哥这些人带走从属自己的军队以后还能剩多少人给拔都？有个两万三万人撑死了。能建立金帐汗国就不错了怎么可能还有余力继续打扩张。贵由抢到汗位后还想走金帐汗国那条线继续打欧洲。但拔都不想要别人把手伸进自己的势力范围。哪怕是拔都自己已经没能力扩张。就因为这个贵由和拔都直接闹翻。贵由就是死在御驾亲征的路上。
被小姐姐家暴:
德国步兵加法国骑兵和英国远程兵再加上本土作战应该能战

【回复】回复 @miibolo :你也是个天才
【回复】回复 @miibolo :反正越南和埃及都锤蒙古了，你就可劲吹吧
【回复】回复 @miibolo :蒙古居然打到了法国家门口？啧啧蒙古人做梦的本事比大清还强[藏狐]
淺嘗牽:
十字军打个阿拉伯都费劲，阿拉伯直接被蒙古团灭。

【回复】回复 @青青青柳柳上原 :那么，你的蒙古帝国是怎么分裂的呢？ 为什么强大的蒙古帝国，分裂前后一直打不下日本和越南，唯独打下了宋朝呢？ 为什么高贵的蒙古人，到哪里都被本土文化同化掉，自己的蒙古文化，对世界一点影响都没有呢？ 请正面回答我的问题[吃瓜]
【回复】回复 @小-千-羽 :蒙古帝国时期就一次，后面分裂了，底下的汗国被吊打的次数多了去，有啥好吹的。。。
frink007007:
蒙古如果占领耶路撒冷、麦加，兵锋直指君士坦丁堡，扬言屠城罗马，那意义就不一样了。

【回复】回复 @冬鸣的呼唤 :还真没有哦 鼎盛的奥斯曼几十门大炮数十万联军都是靠走后门才击败东罗马的 更不用说那时的东罗马已经没有瓦兰吉亚护卫队保卫 而中世纪的东罗马仍然可以得到突厥雇佣军 意大利雇佣军的帮忙 加上当时英法德三国完全可以援助他 蒙古干康拉德四世都吃劲了 更不用说法英两国了
【回复】回复 @哔站新人86 :兄弟 你是世界盒子玩多了吧 世界盒子也妹有城堡啊