（310）荀彧和许褚为什么没配享曹操的太庙？荀攸和郭嘉又是怎样入围的？

不劫营的甘宁:
荀彧：生食汉禄，死为汉臣 许褚：虽然忠武皆备，但没人缘没权势 贾诩：宛城害死了曹昂和典韦肯定进不了（但进了曹丕的庙） 满宠：万户侯但没人缘 于禁：打了一辈子仗，就因为投降一次，地位全输光了 PS:夏侯渊进了，本应跟夏侯惇同一批进，但因为汉中之战战败晚了一批[笑哭]

【回复】于禁是悲催，赤壁之前每战当先，部众皆以一当十，逢战必啃最硬的骨头。曹操觉得实在对不住，体恤他让他休息几年，结果给休废了
【回复】回复 @绯色末裔 :跟了曹操30多年最后一个水淹七军投了，而且投的还是蜀国，庞德就很爷们，三国中期就没人敢顶着威震华夏的关羽，关羽一个霸王色就镇住敌将，庞德就不怕死敢顶着关羽骂，骂完关羽骂关羽偶像刘备，吹曹老板，我是曹老板我也要庞德
【回复】回复 @仙度瑞拉丶夏 :一个重号将军投降，多损士气啊，当时曹仁还在守城，士气打击太大了，庞德还勉强挽回一点面子。
大爷我胃疼:
孙权应该进曹操庙，养了多少曹魏功勋，曹操也想要这个儿子，多好[doge][doge][doge]

【回复】只能进曹丕庙，毕竟大魏吴王是曹丕封的。[吃瓜]
【回复】背刺关羽就是大功一件这都不进太庙说不过去
【回复】于是曹魏太庙里响起了欢快的笑声
斗柄东指天下皆春:
虽然说荀彧确实是最有资格进入这个排名的，但是荀彧估计也是最不想进入这个排名的人吧…

【回复】荀令君不愧是士族大家，气节不能丢也不敢丢，宋唐以前的士族大家气节还是相当高的，从屈原投江，苏武牧羊就可以看出来
【回复】其实不然，我看过很多版本的解读，大概意思就是说毕竟俩人搭档了几十年，荀彧就相当于曹操在朝廷中的话筒，因为后来曹操主要就是在邺城了，荀彧相当于就是曹操的代言人，他怎么可能不知道他心里是怎么想，曹操想进王位的时候问荀彧，荀彧回的意思就是不合适，但是没说是实机不合适还是你不能篡汉那个意思，后面只见过一次曹操而且曹操没给他说话解释的机会就让他回家了，最后三国志写的是忧而薨，其实这样大概也就能看出来，应该是荀彧的意思是现在上位不合适而已，荀彧代表的是他们那个大旬式家族的利益，他就是曹式集团的原始股东，肯定是一条船上的人，只能说大概应该是这样，主要曹操得考虑后事了当时，这算是为了给后代打好基础而进魏王
【回复】回复 @痞子红毛 :不能靠主观臆断啊！看后面曹操和诸多大臣的态度，很明显，荀彧就是不想曹操当魏王。如果真只是认为不合适，为什么没有一个人为他说话？荀彧不但是名士也是世家大族，如果不是真的思想不正确绝对不会被这样排斥的。而且荀彧是聪明人不会作出这种表达模糊让自己这么惨的事情。很明显，荀彧就是不希望曹操当魏王。
霸都股神:
贾诩没进太庙也很正常啊，他投降曹操以后，一直深居简出，生怕做出头鸟，孩子嫁娶也是找普通人家，说明他从一开始就没图过太庙的虚名，跟他害死曹昂和典韦没啥关系，因为归根到底，曹昂和典韦的死就是曹操自己作的，怪不得别人

【回复】同意，关键是贾诩的自保作风导致没有党羽吧，所以朝廷里没人帮忙说话？张绣投降曹操后也是闭门谢客跟贾诩作风一模一样，显然是贾诩教的了。唐代把贾诩列为魏晋八君子之一看来当时贾诩的名声相当不错的。
【回复】贾诩他为了活命造下的孽太大了，加上不结交什么人缘，绝无可能进去。 但对他这种把活命、低调处事立为终身信条的人来说，他求之不得。 （都1202年了还有人把贾充贾南风安在贾诩家谱上，也是服了）
【回复】回复 @专业割UP主韭菜 :因为贾诩并不是现在多数人认为的那种简单的所谓毒士，在李郭掌握长安的时候贾诩也为汉室做了不少事，但是李郭二人发现自己地位稳了之后就浪的一比，就完全忘了贾诩的告诫了。
叶落寻秋:
最后一幕挺让人感慨的，无论生前多么威风，故去之后也只是一块让人随意摆放的牌子而已

【回复】不错了，至少快2000年过去了，还有这么多曹老板的粉丝。相比之下，身边这么多拼命的人有99.99%在历史中甚至连痕迹都留不下，这才让人感慨。
【回复】回复 @筱筱Cute :所以德行才是永远流传利益只是暂时的
【回复】回复 @违规昵称21212112 :有些东西离我们太远，有些东西可以永远流传，诸葛亮作为当时的失败者，在战火纷飞2000年里，武侯祠香火旺盛，国家还依旧重视，翻看中国历史也只有寥寥几人
泡温泉的银狐:
魏晋都成了黄土，而武侯祠却香火鼎盛，名留青史！

【回复】回复 @陈陈陈陈星宇 :嗯…这跟毛想表达一下对曹操的欣赏有什么冲突吗？毛频繁地在各种诗词，讲话中谈到过他对曹操的积极看法，更别说是他主张给曹操翻案了，我想毛对曹操持有正面态度这已经是公认的事实了吧？为什么某些人就无法接受这些，拼了命的回避狡辩，像是被戳到了肺管子一样呢？[吃瓜]
【回复】回复 @陈陈陈陈星宇 :这楼主更是离谱，我都懒得嘲讽他，不同人对历史人物有自己的偏好是正常的，但像他这样搬出怪力乱神来给自己的“偶像”招魂的属实少见，还香火鼎盛看的人鸡皮疙瘩掉一地，荆州关二爷巨型雕像被推倒的事儿这么快就忘了？有些人真的很会加戏自我感动[偷笑]
ACacAd:
弹幕骂庞德的是什么鬼？不是马超抛弃的庞德？就因为不投降蜀国就要被骂？

【回复】庞德，一个跟着大哥马腾多年的打手，对着少主马超忠心耿耿。在马腾进京享受荣华富贵的时候，庞德放弃了进入中央的机会，选择继续留在西凉保护马超。在马超在西凉人人喊打的时候，他选择报答大哥的知遇之恩。继续跟在马超身边不离不弃。马家在血缘上和庞德没有任何关系。但是庞德却为了马腾的知遇之恩一直默默守护到马超最后一刻。后面的事情也就不需要多说了，马超一位性情凉薄的男子，最终还是选择了抛弃庞德。一个连自己的家室抛弃的男人，抛弃自己而保镖又算得了什么呢。可能几年后的一个夜里，马岱会跟马超谈起那个在樊城前线宁死不降的庞德，但是马超估计只会说；“死了活该，只不过死了个保镖罢了。可千万别到处说，毁了咱们哥俩的前程。”
【回复】骂庞德确实不对，但也不全是马超抛弃庞德，张鲁命马超去打刘备时庞德正好病了，但病好以后并没有去追随马超而是随张鲁一起投降了曹操，所以也算是庞德抛弃了马超
【回复】蜀粉就是这样的，说的跟蜀国食多禄的人少是的
GTOS麻辣教师:
荀令君是真正的正人君子，我一直认为曹孙刘三方，真正让我敬佩的谋士只有荀令君，诸葛丞相和鲁肃。这三个人不仅才学出众，人品更是无可挑剔！曹操集团中最可惜的荀令君，一生的梦想就是扶保大汉。以为曹操是治世之能臣，没想到曹操最终走上了篡汉自立的道路！可惜了荀令君满腹经纶却所托非人，哎！真是可惜。

【回复】谋臣这种战争参谋说实话真的太多人能做了，这三个人都是国相之才，总理一国
【回复】回复 @追月で流星 :诸葛亮没背景？诸葛亮对比荀彧背景是差了点，虽然琅琊诸葛氏并不是什么豪门，但诸葛亮背景在荆州很少有人能超越。诸葛亮的妻子黄氏是荆州巨门安陆黄氏之后，简单来说，安陆黄氏的地位只比颖川荀氏低一点，但是安陆黄氏在荆州有本土加成，刘表和诸葛亮的岳父黄承彦就是连襟，都娶了荆北蔡讽之女。诸葛亮有能力不假，但是妻子的背景非常强劲，可以说诸葛亮能和荆州当地名士结交，黄家女婿的背景占了绝大部分的功劳。你看看诸葛亮早年经历就能发现端倪了，诸葛亮早期在隆中自比管仲乐毅，除了两个好友徐庶崔均外，当时的人都对他不屑一顾，可是后来刘备三顾茅庐，司马徽这种级别的荆北名士却跑出来称他为卧龙，前后相差才四年时间，起初被人“莫之许”迅速跻身至荆北名士行列，其中或许是别人欣赏诸葛亮的才华，但更重要的是黄家女婿这个敲门砖，没有这个背景，诸葛亮或许连认识这些名士的机会都没有。
【回复】其实这三人就有点三方势力的缩影。 荀彧，有才，有背景，有名望。 诸葛亮，有才，没背景，有名望。 鲁肃，无才，有背景，有名望。 别说什么鲁肃有才，鲁肃的才华和其他两个比是真的不够看，但是大局观和人品没话说。
周周周周老师:
一举将自己的名字和孙权的名字都写入史册[吃瓜][吃瓜]

【回复】孙权和张辽合肥简直就是三国届的faker和岳伦的双劫之战[喜极而泣]
【回复】张辽命好啊，看看关羽和魏延什么下场，还是北方人仁义，荆襄江陵和蜀地那些人没义气，800冲10万，估计一个都选不出来，甘宁百骑劫魏营还是甘宁骂了才好不容易有几个人，放了个火就跑回去了
【回复】回复 @一曲道藏入红尘 :多数评论踩一捧一，你这更恶心，踩一片捧一片
秦易笛林:
曹叡真正忌惮的是张郃的声望而不是他降将的身份。 一来张郃在曹操时期就已经打下一番功绩，而司马懿是在拥立曹丕称帝后才展露才能，更别说司马懿一开始担任的是文官 二来张郃长期镇守西北，在西北军中声望太高了，而且张郃好儒风，在士大夫中也有不小的声望。(在夏侯渊战死后同位副将的郭淮和杜袭一致推举他为主将)。而司马懿虽然有平辽东，斩孟达的战绩。但在西北军中他毫无声望。 三一朝天子一朝臣，曹叡想建立自己的领导班子，张郃虽有才能但曹叡对他接触不多，不能确保张郃完全站在他那边，而曹叡和司马懿接触更多。更重要的是收司马懿兵权比收张郃兵权要容易

戏子短椰子软千芬暖:
满宠是不是因为早期执法太严格得罪了很多人才没进入武帝庙？

【回复】可能因为死太晚了，第二批名单就是满宠死后第二年列出来的，满宠这个死了没几个月的估计不会在讨论范围里。
【回复】让孙十万再多来几次，说不定就有了
【回复】官职太低吧。 曹丕时代才当上了重号
科尔大叔:
曹操起兵反董卓时得到曹洪的资金支持得以招兵买马，随后族弟夏侯惇、夏侯渊、曹仁也募集士兵来投奔曹操，李典、乐进、于禁三个外姓将领也是曹操起兵时重要的力量，他们三个都是带部曲来投靠曹操的，等于他们不但但是曹魏的元老重臣，资历和地位是可以和曹氏宗亲比肩的，在曹操创业初期与其说他们三个是曹操的部下，不如说他们是入股曹氏集团的合伙人更为贴切，他们三个加上张辽、臧霸、文聘、徐晃、许褚这几个都是曹操手下外姓将领里地位最高的，曹操巅峰时期真的是手下人才辈出，朱灵、韩浩、李通、赵俨这些二流武将都能有很不错的战绩！

【回复】回复 @穿越火线兴兴_ :？于禁是当年曹操进兖州时和曹操一起打黄巾军死掉的那个太守的武将，那个太守死了，就归曹操了
【回复】回复 @穿越火线兴兴_ :于禁是鲍信的部下 鲍信战死之后归附了曹操
【回复】那看的野史啊，于禁是曹操自己从军中选拔出来的，从一个低级军官做上来的，哪里来的部曲
冯洛城:
曹冲：你们一帮子有会称象的吗？[呲牙]

【回复】回复 @龙少爷吃点心 :少看新三国……曹冲是病死的，你是不知道曹冲有多招曹操喜欢，谁敢杀他？
【回复】回复 @笑柄筒子 :哈哈哈哈哈哈哈哈哈
【回复】回复 @华夏正义魂 :太离谱了 曹冲就是病死 正史上曹操最爱这个儿子 捧在手里怕摔了 含在嘴里怕化了 曹丕真杀了曹冲 他真要寄了
至今仍唱百年歌:
有些人在那，他已经滚了（司马懿） 有些人没来，他永远在那（荀彧）

【回复】陈寿：大家都是明白人[doge]
【回复】司马懿已经去皇帝家的太庙了，曹家的这个太破旧看不上
巫迪鱼:
荀令君是真的可惜，本可以做到像诸葛亮一样的地位且人品端正能力卓越，绝对的文臣之首

【回复】不仅如此，曹操出身不好。很多世族大家的读书人都不愿意为他效力。荀令君的加入，不仅是充当了曹操的智囊，更重要的是颍川荀氏作为世家大族，荀令君又是荀氏八龙之一，这意味着给曹操集团竖起了一面招揽世族大家人才的旗帜。荀令君对于曹操集团的作用谁都不能替代的。
【回复】回复 @逝水流年zlc :正因为他没接受所以才名流千古为后世敬仰。
【回复】回复 @GTOS麻辣教师 :你要知道排名次不仅看才学更看人品，这样东西可以说跟荀彧比无出其右者，也正是这样才显得他尴尬
戏子短椰子软千芬暖:
突显灵感，贾逵没进太庙的原因是啥？

【回复】因为官位太低了吧，去世前只是豫州刺史，而且还有个好儿子。
【回复】同问。能想到的原因就是贾充了。要么是人品太低劣让人不齿所以连累了贾梁道，要么贾充向司马家表忠心反对老爹进太庙