（294）背影（终）作为东吴第一名将，陆逊从未战败，他到底比诸葛亮和司马懿差在哪

睿画三国:
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【回复】回复 @文大郎 :加油UP，粉丝们都支持您！
【回复】你们两个up我都关注了。两位都是我喜欢的历史博主 睿哥幽默 文大郎比较严肃认真 都能相对客观介绍历史 赞👍
你们那还招人吗:
陆议的能力是不用怀疑的，但是他对于北伐的积极性恐怕还不及葛公的十分之一，斩俘千余人就沾沾自喜，这点细微斩获如何能动摇魏国的根基？退兵时“与诸将奕棋射戏如常”，可以看出他的轻松自在，也能看出对于北伐的毫不上心。 逮大和中，诸葛亮出陇右，闻元直、广元仕财如此，叹曰：“魏殊多士邪！何彼二人不见用乎？”魏国人口人才众多，不积极北伐只能坐以待毙，这浅显易见的道理，陆伯言会不明白？他是只关心陆家的利益罢了，东吴的存亡和他有什么关系，所以，陆议是位很杰出的军事家但谈不上战略家。 有趣的是，陆机陆云死于八王之乱，夷灭三族，裴松之的评价是：其祚无三世，及孙而灭，岂此之余殃哉。唉，早知今日

【回复】东吴世家压根就不想开拓，开拓了别的士族进来分利益，所以就造成了进攻个个出工不出力，上班摸鱼，别人来犯，关乎利益，一个个熊得一匹，跟打了鸡血似的
【回复】这话说的，吕蒙进取心就大了吧，功劳也够多了吧。结果直接被送进“网络三国评论区之战略目光最浅”的榜首
【回复】回复 @座于坟头调戏鬼 :更别提二宫之争时两大阵营世家互相泼脏水以致二宫结束后虽然明面上各大世家和平共处，暗地里各大世家还在暗斗
乃琳小姐的_狗:
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【回复】你这是冒牌的，👧👧👧🐷👧👧这样才对
【回复】别啥视频都刷这种不相关的梗啊[呆]
【回复】[doge]你这有个脸部过大 认不住啊
彼梦星辰:
陆逊是士族，陆家与孙家还有仇，所以孙权事实上不完全信任他。尽管陆逊本人品德高尚，但他背后代表的集团不是。孙权没有进取心是晚年了，前面吕蒙等人在世时可不是如此。虽然蜀粉一直骂，但打荆州本身战略是没有问题的，因为不取荆州全据长江，让长江上游被刘备控制的话，顺江而下对东吴是非常危险的。而且进取空间完全被限制住。防守也只有一道屏障，一失手满盘皆输。所以就算鲁肃这样的人要荆州也是绝不手软的，不信看其传记。问题是在取荆州之后的下一步行动出了问题，吕蒙死了，后续也就没办法实现了。在攻城这方面，吕蒙还是有一套的。陆逊进取不太行，而孙权又不会完全信任他，北伐也不符合陆逊身后的士家集团利益，他们不会出全力。最后，孙权自己的军事实力也不行。孙权其实是很想打出去的。孙权失去进取心应该到诸葛亮死之后了，他再没有亲征合肥了。

【回复】要不是孙权骚操作太多用得着怕蜀汉，嫁妹又把妹妹骗回，阿斗正史上有没有拐我不知道，但人家打汉中时孙权又偷袭荆州抢三郡之地，后面又想和关羽结亲，这种两面三刀的渣渣简直蒋光头前世
【回复】说句实话，背刺荆州确实没啥问题。但最怕有对比。关羽拿荆州可以威震华夏，孙吴拿了荆州却守在一地不得寸功。但凡没这个对比，孙吴背刺的风评都不会这么差[doge]
【回复】不拿下重庆上游不还是在刘备手上嘛0.0 事实也证明 人晋从蜀地造船一路就过来了 如果是以保护上游为目的的话最起码是要占据到阆中 就单拿岳阳到秭归这200多公里江面说实话作用有限
kexinyu123:
与其说陆伯言与诸葛及司马在能力上有高下 不如说国家政策决定了思路 不管魏蜀 都以统一天下为目标进行战略部署 而吴不管在任何时候 考虑的只是一方割据 只要有利可图扩大战果就不会做长远考虑 往往做出的决定的 都只是眼下最合理 但长远来看会有巨大麻烦的决定 在这种情况下 陆逊就算想荡平天下 但没有足够兵力 也没足够政策让帮他开路

【回复】不是孙权不想打，是他手下的士族不想打，连张昭这样的创业之人都是想着投降，其他人就不用说了。他们只会在生死之争的时候，才会并心合力。孙权不想依赖他们，就只能自己打。但是他打不出去，六征合肥无功。辛弃疾在诗里大肆夸他，就是因为他和南宋完颜构不是一种人。孙权不是没有进取之心，是没有实力去拿下合肥。陆逊也没实力打下襄樊。
【回复】回复 @西汉博望侯 :太对了，老哥。好多人一说孙权就说他军事拉胯。可是从不看孙权带了一帮子啥人。就这种本土士族部曲，你让人家上阵冲锋当炮灰，谁傻啊。而且部曲里还都是人家的亲族兄弟，能舍得就有鬼了。凌统当初为了给孙权断后，拼光了自己的二百多部曲，劫后余生，哭着说“我咋和族人交待”，再想想朱据朱桓陆逊他们，就应该能明白为啥后期对外战争基本上都是输了。
【回复】这不是孙权不想打，这是东吴的部曲制度导致的，部曲是继承制，打完了自己的话语权就降了，所以主动出击出工不出力，被动防御那是保护自己的切身利益就拼命，导致几乎主动出击没赢过，防守反击没输过
乐园Elysion:
这只是说得轻巧吧，关羽那是见缝插针，曹操搞的徭役过重，结果主力还被牵制在汉中，关羽这才找准时机北伐襄樊。 而三国鼎立时期，魏国的防御重镇一直在荆襄和淮南，你让陆逊打也没机会啊？就算是把陆逊和诸葛亮换个位置，也是曹魏西线防守薄弱的形势啊。

【回复】纯粹是跟刘表一样自守之贼而已。孙权亲自带兵打合肥吸引火力，给了陆逊三万人马搭配诸葛瑾去打一座破败的襄阳，结果城墙边都没摸到就跑回来了。当初周瑜打南郡曹仁徐晃时孙权才给两万人马和三个副将，其中一个还是来监视周瑜的老鬼，逼得周瑜不得不拿出两千精兵跟刘备借张飞
【回复】回复 @吹水旭 :是啊，人家周瑜当初打南郡，兵不如他多，面对的局势也比他差，还是把南郡死磕下来了。这陆逊倒好，听闻东线失利，直接回去了。就这还有人吹陆逊比周瑜牛逼，真以为出将入相就代表个人能力了啊，那纯粹是后三国时代没啥优秀的人才了而已，矮子里面拔高个，他陆逊算是个个高的。
【回复】算不上针 主力在汉中也是被刘备的主力牵制 关羽北伐前是先打败了一波曹仁的南下 后续还有于禁的精锐和徐晃的新兵 加起来快十万了 隔壁合肥人数少得多 孙狗还不是插不进去
k423本尊:
感觉陆逊实在是三国最狗血的男人，基本上陆逊传是真的可以改名为《君主晚年昏庸迷惑行为大赏了》

【回复】主要是没有鲁肃的战略布局能力，给孙权拿不出可行方案，导致孙权急得被公孙渊敲竹杠，立储问题上也没有方案😂要不，周瑜与鲁肃政见并不一致，还看好鲁肃的原因😂
红油蘸酱:
陆逊的知名度确实与实绩不符，比同国的周瑜孙权低很多。不仅唐诗宋词里鲜少带他，连后来《三国演义》也没刷出太高知名度。说到底，在那种风云乱世，留名青史的都是雄心壮志纵横捭阖的英雄人物，关防稳固、民生泰安这种常规工作则容易泯泯于众。《三国志》里，治理民生、被百姓传颂爱戴的官吏大大小小数不胜数，但只有干到诸葛亮那种程度才会被历史记住。就像守成之君不如开拓之主，很吃亏。

【回复】回复 @温暖的蜘蛛侠 :大哥，孙权是物理意义上占据了江东，陆家不可能从江东跑路去曹操那边吧？那你告诉我东吴物理意义上占据江夏了吗？
【回复】快算了吧，陆逊在民生上的贡献远小于军事，陆逊在保护大吴，杀俘魏国平民，制造无人缓冲区的战略上，还是有很大作为的。甚至因此被裴松之黑
【回复】主要是战绩不够硬核，夷陵之战刘备实力不足，本来就不可能赢，石亭之战也是周舫诈降吸引曹休进入圈套，陆逊是指挥了一下，并没有明显表现出远超朱桓等人的军事才能
羽翎若葬丶漓月:
说个真事 我当初玩曹操传，陆逊给我留下最大一次印象就是我带着一票满级的谋士过河（荀彧贾诩荀莜司马懿）对面陆地上已经被我的骑兵荡平了。法师过河慢，然后手抖过了一个回合，两波军队就分开了。刚好河上出现陆逊把我的法师团全打死了😠那会就感觉陆逊真厉害。不过最后我就算没了法师也把他吊起来打了☺️

【回复】都督部队也就水里跑的快点而有加成而已，对砍，他砍不过重步兵。 而且你这个不对啊，都有司马懿了，不是开狂风全部吹死吗？
【回复】赤壁遇周郎，华容逢关羽…[吃瓜]曹操传的噩梦啊，周郎青龙水龙，关羽致命一击…[doge]
我是甜大鲲鲲-_-:
大郎排序（上）（中）（三）（四）（五）（终）[热词系列_知识增加][热词系列_妙啊]

光阴百代之过客也:
诸葛亮得刘备信任，如鱼得水，病榻托孤，不必说了； 司马懿则两度被托孤，虽然曹爽刺激了他的野心，但皇帝没有不倚重之的； 孙权对陆逊，用之则倚，疑之则詈，这对君臣可谓有善始无善终，责任还不在陆逊

【回复】所以说所谓的差距，很大程度并不在个人能力……
YUuNo丶:
玩过三国志14的应该都知道，孙权势力开局先想办法弄死孙权的话这局会好赢很多。

【回复】最离谱孙权一群猛将都是霸道主义[笑哭]。孙策时期的东吴简直太猛。这父子三人也奇葩，一位王道、一位霸道、一位割据。不过到北伐开始割据还是好用。用水军偷
【回复】回复 @峰5200 :主义不行，割据太拖后腿了。
【回复】舍不得啊 人家三维可以啊
夜空下的落寞:
东吴四都督战略上给人感觉都挺不行的。周瑜二分天下之计明显不行，打曹仁花了一年就说明问题。鲁肃榻上策是占据长江问题是守江先守淮，这个是重点着眼长江感觉还是短视了点，当然，后来又调整了是后话。但，不管如何他的那套导致吴蜀两国自残双亡很难说靠谱，吕蒙战术上不错，问题是他取荆州没取襄阳，基本暴露这位爷短视没长远规划。陆逊北伐太过保守。感觉东吴真的缺诸葛亮。

【回复】这种典型的上帝视角就算了吧，东吴战略不行，是你帮即位时六郡叛五郡，赤壁时大部分要投降的东吴打下了大半个荆扬和整个交州？
【回复】第一不是吕蒙不想要襄阳，而是曹军徐晃的增援已经到了樊城一线，关羽战败本身曹军士气正旺且处于上游，根基不稳硬要驻扎襄阳很容易被兵力更强曹军追着屁股打，吕蒙写给孙权的奏报中意思就是拿江陵当跳板取襄樊全线。第二，吴四个都督中周瑜吕蒙的区域军团战攻坚能力都比诸葛强，鲁肃处理政治关系和用人眼光都比诸葛强，考虑中我大魏吴王的性格和能力，个人不觉得诸葛放到东吴会比淮泗集团的三个都督强。更何况从结果论来看，孔明的长安城和仲谋的合肥又有什么区别呢？
【回复】不耗废国力北伐就是最好的战略了。现代人天天脱离实际在那妄想。三国格局是靠山川地理形成的自然割据局面，如果不是倾尽全国兵力奋力一击，根本无法改变局面。诸葛亮北伐无功也大致源于此。而陆逊又不是赌徒，拿全国之力乱耗。看看后面南方经济的成长吧，要是像诸葛亮那么天天耗着，哪有后来东晋可以安居东南的经济基础
柊司Tsukasa:
关防稳固，民生安泰 而已？换作百姓的角度来讲，这不好吗，谁想整天去打仗

【回复】老登享受儿子受罪罢了，说不定一起遭罪
汉家儿郎冠军侯:
陆逊那也叫击败关羽？内鬼投降，趁机偷袭。手握荆州整州也没看到过威震华夏的效果。

【回复】因为周瑜吕蒙等有明确的战略规划，更懂得孙权的进取之心，孙权在军事对他们更是全权授予，陆逊虽然有统军的能力，孙权封他丞相也是权力各分一半，军事方面也是能支持则全力支持，但毕竟不是心腹之臣，对于君臣关系远不如吕蒙，但恪守君臣之礼，国有危难必出力，其因作为士族不想有过多作为，另一方面更是没机会，后面淮南三叛才有的机会，但他已经不在了，诸葛恪又被人找机会暗算给害死了，东吴也就彻底失去北伐机会了。
【回复】而且这战不是吕蒙指挥的嘛?
【回复】不战而屈人之兵不是最高策略？你如果有条件，问问诸葛亮想不想这样打仗！而关二这样的愣子，东吴至少吕蒙陆逊都看出了破绽，已有湘水之盟这样的名义停战协议，蜀汉居然没人及时指出荆州危势，也是离谱！
STARS-541:
陆逊比诸葛亮差什么了，不过是差在诸葛亮主子死的早而集权一身，而孙权稳如老狗、陆逊没多少机会展示才能，况且还被孙权猜忌。

【回复】回复 @丞相亮 :诸葛亮比陆逊差在陆逊不会见了郝昭就走[吃瓜]
【回复】陆逊比诸葛亮差在诸葛亮不会看到满宠就跑[吃瓜]
【回复】回复 @丞相亮 :魏略是曹魏鱼豢，年代比三国志还早，可信度不高？被史家评为殊方记载，最为翔实了。纵然可能有抹黑诸葛亮的记载，但大体绝对没偏。