【一刻钟哲学】什么是主体，什么是意识形态，什么是主体化（齐泽克《自由的深渊》）

兰棠Lantern:
我第一反应主体思想 还寻思着怎么讲🇰🇵了突然

【回复】哈哈我有点害怕了竟然想到主体思想😰
【回复】主体四项和这里讲的主体只有一点细微的关系，根据主体思想的核心要义“人是自身命运的主人”可以大概推导出它和主体是自由的观点高度重合
【回复】“主体其实是翻译问题，真正的翻译应该是臣民的臣体或仆体。”[妙啊][妙啊][妙啊]
LeonBard:
主人能指：“爸爸说什么就是什么！” 主体：意识到了“吃完饭要洗碗”和“爸爸说什么就是什么”之间存在“裂缝”的一个状态，进而提出“为什么啊爸爸？”这里的“为什么啊爸爸”的“为什么”疑问的点不在于“为什么‘爸说什么就是什么’”（答案：“我是儿子”）而在于“草，为什么不是‘我要洗碗’，虽然结果都是我洗碗，但我没有听你的，而是听了我自己的，“我”说我要洗碗，所以我才去洗碗。（答案：意识到最打头的东西它是空洞的，可以通过斗争争抢到）” 主体化：对“我要洗碗”提出疑问：“为什么【我】要洗碗？”得到答案：因为使用一次性餐具【不环保】，这样你的这个“我要洗碗”就接到了“不环保”上面，也就改变了原本的“我要洗碗”，变成了“因为【不环保】，所以【我】要洗碗”，【我】觉得为了【不环保】的相关事宜奋斗很有意义，所以我成了【不环保】的“仆从”。

【回复】回复 @黑格尔今天吃什么 :你不应该在意这个问题，当你真的理解重点之后，这例子本身就瞬间失去了意义。
【回复】回复 @黑格尔今天吃什么 :不是，它是佐证主人能指的科学话语，但你可以通过将其树立为主人能指来争夺hegemony，比如：“为（我）好？如果你真的为我好的话……”
【回复】回复 @喻氢 :不是。重点在于“持续不断的运动”，而不是找到，并停留在一个摆脱一切约束的状态。
南宮春樹:
主体和主体化是对立的 主体化就是被意识形态俘获了，subjectification又有臣民化的意思 主体就是认识到主人能指的空洞和无根性，可以通过class斗争争取到它的主导权

【回复】回复 @Elshatttt :你把无主的主人能指据为己有了，主人能指就充盈了
【回复】回复 @取個名字都非法 :主体就是主体性……subject- effect
【回复】回复 @Elshatttt :既然主人能指的主导权要被抢夺，一旦我们把主人能指的主导权抢到手里了，我们自然要把他留在手里
羽林校尉:
主体是效果，是能指链运动的一个效果， 主体是非意识形态的，主体性本身就代表了S1与S2被切开了，代表了缝隙。 个体被束缚进能指链二分的时候就会出现主体，S1（主人能指/注定空白的）与一串S2（能指链）， 为了那一串S2，去填补与S1之间的裂隙（寻求根基），主体效果便涌现了。 主体是被主人能指所代表的，是“代议制”，主体不能在能指链中找到他自己的一个东西作为符号， S1主人能指：“爸爸说什么就是什么！”（父性律令） 主体：意识到了S2“吃完饭要洗碗”和“爸爸说什么就是什么”之间存在“裂缝”状态，进而提出“为什么啊爸爸？” 这里的“为什么啊爸爸”的“为什么”疑问的点不在于“为什么‘爸说什么就是什么’”（答案：“我是儿子”） 而在于“草，为什么不是‘我要洗碗’，虽然结果都是我洗碗，但我没有听你的，而是听了我自己的，“我”说我要洗碗，所以我才去洗碗。 （答案：意识到最打头的东西它是空洞的，可以通过斗争争抢到）” 主体（悟空化）和主体化（臣民化）是两码事，是对立的 主体化（臣民化）：对“我要洗碗”提出疑问：“为什么【我】要洗碗？” 得到答案：因为使用一次性餐具【不环保】，这样你的这个“我要洗碗”就接到了“不环保”上面， 也就改变了原本的“我要洗碗”，变成了“因为【不环保】，所以【我】要洗碗”， 【我】觉得为了【不环保】的相关事宜奋斗很有意义，所以我成了【不环保】的“仆从”。 意识形态；把注定空白的场的主人能指误认为满满的充盈的，这就是意识形态。 如自然环保主义的庸众对“自然环保”的痴迷， 如犬儒主义者对“一切都是谎言”，“谎言”的痴迷， 这两种人都没意识到，“什么是谎言”这本身也是需要话语霸权来争的， 当我们发现那个主人能指不再空洞时，我们就被意识形态所俘获了，

果粒Cplus:
主体化就是太懒了，把主人能指的空位拱手让人。感觉我已经是个废人好久了，现行jiaoyu体制下出来的大多都这样的人啊，比如：三角函数关系是怎么推出来的，大多数学生不关心，他们只关心怎么记住三角函数和怎么拿分；再比如复杂点的，泰勒公式如何展开、对曲面的曲线积分是怎么来的，大多数学生（比如在下）也不关心了，就想混个分数，混了太多年。没想到结果是把权力拱手让人。

【回复】但其实吧 分数这个东西 你把它当成一种需要争取的物质 仅通过trick获取 到也是种不错的选择 这样就不会把无意义的劳动付之东流 但这需要意识到“高分数”不属于主人能指的空位 这才是关键 你所要争取的不是别人的话语 是一个自己的“目标” （我就是谜语人[doge]
【回复】这是不对的。你难道算乘法也是一个一个加上去的吗？九九乘法表可不就是得靠背。运算和理解的关系是相辅相成，不要搞对立了。 当然，这种主体性的缺失是应当被对抗的，所以我们才主张要在要求学术使用定理前先推导一遍定理。但在大部分情况下，定理的推导并不会真的有想象中那么大的作用。主要的作用还是在定理间起到融会贯通的作用。
【回复】主体化不是因为懒，是因为主体没有办法“找到”自我，所以不得不陷入意识形态，由他者“照看”自己。
无法地带的传说:
我天天问为什么，现在参加工作了，还是天天问为什么，一直不断的问，从小问到大。 我大学的时候隔壁铺的舍友，我天天问他为什么为什么。问其他舍友很容易就烦了，但是他不会，我问得问题就比如这样： “阿伟（他的绰号），你说为什么南方方言相互之间差异比较大” 然后他就会说因为南方历史上如何如何。 又比如“潮汕地区还存在以前的越族吗” 他就不太明白，接着半小时他后突然说没多少越人了，原来他是去查文献了，我就看看他查的什么，哦，原来是这样。 “为什么175和180的身高在体重量上标准差这么多?” 几分钟后“体积是三次方，身高和宽乘积是二次方，三次方变化的快一点” 咦，有道理。 我整天问他这些莫名其妙想到的问题，他也老是和我讨论这些问题。他偶尔也会问“人出生是熵增还是熵减” 我说是减，他就说世界应该出于熵增的过程中，人生育孩子过程中应该是不遵循什么秩序的，不可能减。 我说人的生育受到人思想的影响，是秩序的。 他接着说生孩子，人的数量越来越多，那不是熵增? 我寻思有道理。我们俩就这样天天不厌其烦的讨论这些奇奇怪怪的问题

【回复】我想来这的hxd，很多都是这样的人吧，有趣的事我以前还遇到过一位这样的女孩子，特好玩
【回复】不划定系统（研究范围）讨论熵增熵减是没有意义的
【回复】探讨出生是熵增和熵减...哥们，这...
陆丰70670:
真不戳，我感觉阿尔都塞的意识形态被批判本身不影响他理论的正确性，只不过在他那里社会结构是僵死的

【回复】主体化正是阿尔都塞眼里的主体
只有你能看见我在装逼:
可以，讲的很明白了，恍然大悟，这就是把握主体的过程吗，十分感谢[OK]

【回复】回复 @Elshatttt :当你习惯这个过程，就会不会那么“累”，想想你小学学乘法表的过程也很“累”，但你学会了习惯了，乘法表不是脱口而出的吗
【回复】回复 @Elshatttt :注册到无意识里面，把握到了就不需要用“意识”去把握了，就像你打游戏的操作，都是不需要思考的感觉一样
【回复】想要主体，你还得去学习韩语，你还得改姓金。[doge][doge][doge][doge]
骚骚果实能力者:
主体化就是在主人能指的（空，可用各种符号替代但是需要后面积极能指进行斗争，不是天经地义的）下面找个位置（一个符号），简单来说主体化就是被意识形态俘获的一种表现形式？主体就是意识到主人能指是空的，是可以被“抢”来的，是“我”定义的，根据我来定义什么是主人能指……反正就是劳资可是主人能指的主人，不是ta ma de主人能指下面的积极能指里找个符号当臣子，劳资（主体）是曹操，挟天子以令诸侯，天子是谁不重要懂不懂

追白恶徒:
视频的制作本身是有主体性，在评论里可以看到我们在主体化时候的一种意识形态的暴露。 主体化本身的成功就是对主体的承认同时去争取其在能指上的话语。但评论里的许多人没能争到，我也是，小部分是在争取过程中，妄图将之变为我。而大部分，包括我处于以为自己能够对能指与主体表达意见的程度上，表达了自己被意识形态俘获。

李汝政:
说一下我的理解，能被主体化的其实都是客体，比如有一张桌子，你把它锯下一个角以后，它还是一张桌子，完整的桌子和缺角的桌子都是桌子。也就是说桌子只是一个概念，现实世界不存在桌子，就像现实世界不存在完美的圆一样。能够被命名的全部都是客体，而命名者才是真正的主体，有真正的主体性，主体不可被命名，我是什么什么 这种语法是非法的。我认为我有主体性，我赋予自己主体性，但对于其他人，大多时候只是把他们主体化，而对方的主体性是我直观无法观测到的，所以他人的主体性只能是由我主观地赋予。关于意识形态，那是反思不彻底的人才会有的东西。意识形态指导人们生活，像我这种消解掉意识形态的人每天早上起来都不知道干什么好了，消解掉意识形态，人就只剩下本真了。

【回复】回复 @齐泽克的冷笑话 :不是你为什么上来就让人先看书把自己摆在一副我看了很多书你没看书的自恋的上位？你读了多少书，什么学校什么专业通过过什么测评参加过什么学术会议师从哪位老师平常的交流伙伴是谁出过什么著作？让别人先看书的先摆一摆自己的战绩，我咋就不信那这up粉丝一个个都是985哲学本硕出身每年阅读五十本书还能参加学术会议发表文章的呢？你是这批人？
【回复】回复 @齐泽克的冷笑话 :说了一堆似有似无的名词其实你怕不是连名词到底是，哇，你这自恋＋独断论＋活在前现代的小宝宝蛇皮怪，可能连庸俗的柏拉图主义都没达到，你所说的所有的判断里，充其量最多最多，就是一个前反思，而且是指向虚无的前反思。哲学不是告诉大家什么是错的，也不是告诉大家什么是从哪里来的，哲学是在一个框架下搭建的，创造的，你这倒好，直接把一切拆没了，说到底不就是是是非非么，然后对象a剩余，指向虚无，然后夸差，一切虚无，反是用是的都是虚无。你可真是跟着up太想了，说的对不对倒在其次，但真的让人觉得聒噪的自大狂。还，兄弟，先看书吧，这句话先给自己壮壮胆，自己说的是对的，人家说的是错的，你哪怕这句话放到最后总结都不至于让人这么膈应
【回复】回复 @逝水沧浪 :什么叫纯洁？纯洁能来修饰“主体”吗？主体的本质是虚无+无根性[tv_白眼]所以主体哪来的纯洁与不纯洁？别给主体扣帽子，这种说法就是跟给人扣帽子是一样的。而且我研究过“纯洁”这个词，这个词看似用来指代无属性、无色彩，但是它在使用时，总是指代某种属性某种色彩。简而言之就是“纯洁”并不纯洁
fish双:
主体化的过程：用自己的主人能指代替父亲的（能指链上的），可以用自己的符号填充空白的主人能指。 主体化表示进入意识形态：误以为空白的主人能指是填充的，充实的...

练气期的帕鲁:
一句话概括：成为主体很费劲（需要现实的实践），主体化却不要钱（在意识中把其他空洞的能指填进主人能指就好了）。

哦耶-没有白:
听到未大喊的时候，我竟情不自禁的喊了嘉然[doge]

【回复】被主人俘获了属于是[吃瓜]
北-府:
我问个问题各位大佬，就是费尔巴哈提纲的第一条，他说从前的唯物主义的缺陷是只从客体或者直观的形式理解，而不是把他们当做人的感性活动当做实践去理解。这句话的意思是说要从主体方面理解，还是说不能只从客体的方面去理解，而要从两方面去理解，我在网上查了一下，也没弄明白，有人说还涉及到翻译问题，这个困扰好久了，求解答。（纯小白，希望大佬们回答的话可以通俗一点）

【回复】是以对象化活动的方面来理解
魂归来兮-:
买了这本书的中文译本，发现老哥在读原文，是不是因为中译本有些问题？能直接读吗？

【回复】看肯定能看，但是语言决定了逻辑
【回复】翻译过的注定会不一样了，话语被定了，原文意思可能和译文完全不同。但可以看。