煮酒论英雄：教科书级别合作博弈，权谋原来可以这么玩，知难而上才是刘备的生存策略。三国演义18

王尤姆的洋葱:
视频里提到了阳刚之气 其实本来还有一段解释 但是放在视频里显得啰嗦。 我就给放评论了。 “阳刚之气不等于， 男人味或者暴力因素。 这其实是一种反抗之力， 是对充斥着虚假价值的 潜移默化之力的暴起反抗， 这种反抗既对外、也对内， 是从自我精神的最底层 向上反抗杀死虚假的自己的力量， 男、女、老、少在任何阶段， 都可以具备阳刚之气， 所以那种在， 暴力事件的社会新闻下， 刷阳刚之气的人， 有一个算一个， 不是蠢，就是坏。 因为阳刚对标的， 从来就不是暴力。”

【回复】阳刚之气也可以说是自强不息，不畏强权，拒绝恃强凌弱的精神，是自省的，追求独立的，不断完善自我的精神面貌
【回复】回复 @猫大爷宠物店 :激烈的反抗，自然会产生暴力现象，但这不是反抗行为本身的问题，而是导致反抗的这个因素的问题，正如一个人被病毒感染了，免疫系统暴起反抗，人如果不去指责病毒，而给免疫系统贴上暴力的标签，指责它的反馈行为给身体带来不适，这是不对的。
【回复】你这话说的有问题，有些社会制度导致的妻离子散，那么他的反抗只能是暴力，而这也是阳刚的一种表现。 不能把阳刚之气和武力彻底剥离。 武力用之与恶，暴力 用与维护权益，就是武力
事后诸葛亮老王:
煮酒论英雄时刘备的心情应该好像一个超越者被另一个超越者问“奇变偶不变”一样震惊。

【回复】超人，人类的理想型，极少数的人中之龙能达到的状态，记住是人中之龙才有资格去成为超人，就是说你哪怕是人中之龙也不是超人。
【回复】回复 @燕锦城 :简单易懂的话就是面对大领导还能做到面不改色心不跳的都不得了，能超常发挥的更不得了，比如西楚霸王的那句“彼可取而代之！”
天使也掉毛魔鬼爱吃虾:
感觉曹操与刘备其实都是看不上天下群雄的。也是不觉得对方能赢自己。 曹操扒了刘备一一列举的英雄，一面是试探刘备，一面也是真的抒发自己的看法。而曹操对于刘备，刘备终归是自己的阶下囚而已。 刘备也是，一是用群雄掩饰自己， 二也是来看看自己能不能骗过曹操安全过关。 做的了君主的人必然是内心高傲的唯我独尊的。但要是控制不住自己的内心，就会自大自满。袁绍袁术就是这样。 再说偏安一隅，在乱世争雄的世道里。必然是失败的。 绝不惧怕对手，从不轻视对手。普天之下，莫非王土。

【回复】回复 @王尤姆的洋葱 :这也是曹操此时没有想篡位的反应，他本能还是以大臣判断自己。 没想当皇帝，有一个知己也是合理的，但是刘备反应太大了。 曹操是想当霍光，这是肯定的，但是当皇帝始终下不去决心。
【回复】望梅止渴不就是告诉刘备，刘协给你的就是只有酸梅林，没有水
【回复】回复 @Raziels :这个其实没有必要纠结天下英雄是不是只有曹刘，和曹操对天下英雄数量的判断有没有误差。而是曹操不同于当时看地位，看名声，看世家的判断标准，和他跟刘备讲这话的目的，就像是老板和员工说，全公司我就看好你一样。是带着拉拢刘备的目的的。实际上孙策也算英雄，但是他要承认了孙策还算个英雄的话，那下面再说天下英雄就我们仨，这句话是不是就显得很小气了。
知识的信徒:
丈夫亦畏雷乎？ “圣人迅雷风烈必变”，安得不畏？ 行了，曹老板，我跟你说实话，我并不是单纯的害怕打雷，玄德说，圣人听到打雷也会皱起眉头改变容颜，因为圣人的心中担心着天下百姓受风雨雷电的影响，担心百姓冷暖，所以害怕打雷，我和圣人其实一样，都担心着天下百姓的安危，所以我刚才失态，筷子被惊掉，是因为我一瞬间想到了天下百姓。 刘备这句回答说自己心里藏着百姓，相当于承认自己胸怀大志，认可了曹操对自己是英雄的判定，也相当于承认了自己是龙，是曹操口中的英雄，认可了“唯使君与操耳”。 曹操自以为把刘备这条隐介藏形的龙给显形了，这是不疑刘备的真正原因。

【回复】回复 @书香菌 :君言正合我心，适才相戏耳！
【回复】站在曹操的立场，既已断定刘备是龙，自当除之，但曹老板一直没有行动，要不就是犯傻了，要不就是英雄惜英雄
【回复】回复 @invs16 :英雄也怕寂寞啊，曹老板确实有点浪漫的基因
艾主任yyds:
我觉得英雄是丞相那样的，明知道敌我双方实力悬殊明明看不到希望也百折不挠为匡扶汉室的理想奋斗一生，即使是死也要向前倒下

【回复】曹操：对对对，我就是丞相！ 孔明：我从未见过如此厚颜无耻之人！
【回复】毌丘俭也差不多这样，明知不可能，但仍然为报知遇之恩而讨伐司马师，但可惜名望在后世未达到姜维那样的程度导致没什么人提
【回复】我觉得最意难平的是姜维，从未见过刘备却为了刘备的理想奋斗了一生还被后方针对。
蓟镇总兵官戚继光:
曹刘多少有些互相羡慕和私下比较。 刘备后来说，若有基业，天下碌碌之辈，诚不足虑。他应该还是羡慕这些高起点的人的，如曹操光是宗族亲戚，不止人才多，一个曹仁就带了千多青壮入伙，刘备混了好久，去救徐州的时候，除了收编了数千饥民凑数，正经的兵手里也就才千把人。人家起步阶段，一个部将就能打你混了好久的所有。 曹操一定也很想要一个方便干净的出身。这点他们俩同病相怜，全天下只要有人想骂他们俩，必然就是左一个阉人之后，右一个织席贩履。 如果曹操有刘姓，他的一切都是顺水推舟，后来根本不会有那么强的阻力，荀令君也更不会和他翻脸。 刘备倒是姓刘，但是前面屁用没有，唯一用处就是最后面，刘协跪了之后，他继承大统的顺理成章。 但如果真调换一下，估计还是互相羡慕自己没有的东西，就像曹操对关羽的复杂感情。

【回复】回复 @王尤姆的洋葱 :老三国导演编剧才是真的大佬，各种细节拉满，人设也立的稳，简单的事就体现了人物性格和复杂。光是一个斩华雄，不仅仅是遵循演义剧情，而且也把关将军的人物塑造完成了。镜头几分钟，但能传递出来的信息却够一篇作文，瞬间就能理解人物内核的复杂性
【回复】原来是正解是曹刘如果是一个人，那肯定直接就能一统天下
【回复】说的真好啊，大佬受我一拜。
海边的卡夫卡37:
原来如此，煮酒论英雄本身就是一场拉拢式的面试，按照术澄君的说法就是夫英雄者，其本身就代表着一条改变世界的道路，曹操跟他刘备讨论世间英雄，其实就是在阐述自己这条道路是值得追随的，就差抱着备备说哦，我的兄弟啊让我们一起改变世界吧，我的未来有你的一席之地！ 哇怎么这么磕。[doge]

【回复】曹操:别装了，我们的理想其实是一样的，你我都有一个光明的未来 但是刘备误解了，刘备:曹操认为我们都是一样的，那岂不是一山不容二虎?好家伙，那我可不能和此人合作
【回复】曹操高度依赖士族因此自创了九品中正制，和刘备诸葛亮这种底层出身没有凭依的有潜在根本性矛盾，虽然要把政权扶起也要利用士族例如穆皇后（还是在法正坚持下不情不愿联姻的），但是班底结构完全不同，曹操是两大士族推举出来的临时君主，取代皇帝的针对性很明确，刘备更依附于弱不禁风的底层，那时候还只是同事，矛盾没有暴露出来，衣带诏都还没出来，加太多戏都是没意义的
【回复】回复 @西岭蜀道 :确实，因为衣带诏的事情此刻刘备高度紧张，所以误解了曹操
Hx-圣光:
英雄之所以伟大，并不因为外在拥有的东西，而是因为他们的内在 论英雄的时候，刘备总是讲这个人拥有兵马，领土这些外在的东西，而曹操讲的都是这个人的性格，都是内在的东西 革命先烈，之所以是英雄，之所以伟大也是因为他们不避艰险，抛头颅洒热血的内在精神！[打call][打call][打call][打call]

【回复】你以为刘备不懂吗，他这样说只是为了让曹操降低对自己的戒心。
【回复】回复 @Hx-圣光 :本来就看不上，老刘其实也很狂，比如后面打败夏侯惇的时候就说了你这种来多少个都不带怕的，曹老板单骑来未可知。还有和刘表开酒局刘备直接说天下碌碌之辈不足滤[笑哭]都狂的要命。曹老板周文王天下归心，刘备和庞统直接说自己周武王，武王伐纣载歌载舞[滑稽]
【回复】回复 @河北梁朝伟f :那可不，这些人其实入不了刘备的法眼
西岭蜀道:
曹操让刘备去打袁术其实还有一点，就是让刘备去捞政治资本，要知道袁术自立，谁要灭了袁术，那可真是领了一大笔政治遗产，曹操把这个留给刘备，估计还是真心希望刘备能领一笔大的军功，好在中央立足，但可惜刘备已经认为一山不容二虎，确定远走高飞了，就顺手把曹操坑了一笔

【回复】回复 @王尤姆的洋葱 :从古至今，很多人都困于仁义道德的评价，甚至在古代，官方都是这么支持的，所以才会认为曹操和刘备是对立的，但实际上，曹操和刘备都有相同的理想，打造非士族政权，想通这点，才会明白曹操为什么会在中央时不会去杀刘备，而刘备出走后，曹操为什么拼了命的去杀刘备 想象一下，一个大公司的老板看重的继承人兼技术骨干捞了公司的一笔偷偷跑了，还利用公司的核心科技建了一个属于他的企业，甚至和原本的大公司走的相同的赛道，还是对抗大公司的，那个老板是什么心情，曹操就是什么心情
【回复】回复 @西岭蜀道 :这个角度倒是非常新颖，看后续发展曹丕和曹操背道而驰，九品中正制就是为曹魏掘墓的铲子，由曹丕亲手铸造，最后让曹睿送到了司马懿手上。 蜀汉的豪强没机会做大，阿斗的皇位做的还算安稳，可惜国力衰微，诸葛亮死后，蜀汉进入了慢性死亡。 历史趋势绝不是由一两个人能决定的，最可惜的还是黄巾起义的失败，魏晋南北朝本质就是没能重新洗牌而发展的畸形时代。
【回复】哈哈，你怎么知道我下一期写到了政治遗产的事情。[笑哭]
eeoz551526:
英雄不问功 何为真英雄 不知前方路 依旧走前方

南传哭:
每次看到携民渡江的时候，看见张飞抱着孩子上船的时候，就特别有感触。原来我们的人民子弟兵，很早就有了原型

【回复】(〜￣△￣)〜我咖喱共哦，我到现在还在后台看到有评论说携民渡江是拿百姓挡刀子的，你敢信。
【回复】回复 @王尤姆的洋葱 :他们不懂军队撤退速度和带老百姓是啥速度，刘备不管老百姓早就直接去江陵了
【回复】回复 @王尤姆的洋葱 :现在很多人以小人之心度君子之腹，真的很可悲
白垩纪白鹅:
刘协就是没有吕布那份骨气，不然对着曹操一句：公若不弃，孤愿拜为义父。 后面就不会有那么多难事了。

【回复】这样确定不会激起刘协的PTSD吗？（董卓乱政时期，让小刘协喊他爹[doge]）
【回复】回复 @星枫写语 : 真正的治愈是再见都可以直面。
【回复】回复 @ozzjiaozz :这个总结太经典了
村雨想成为大佬:
一样，很久以前我就这样想了，我之所以敬佩先烈，是因为他们并不知道社会主义会建设成功，并不知道抗战是否会胜利的情况下，依然选择牺牲自己，去完成这个自己无法亲眼目睹的盛世。

【回复】回复 @上帝无言兮 :抗日战争算烈士，难道解放战争就不算烈士了？革命烈士用尽一切，期望换来被压迫者的解放，换来实际的jj政权，你却把这种牺牲说成所谓“冲冠一怒”，实在是对革命烈士的侮辱！“士人”非把维护自己集团利益和剥削的战争说成是为了普遍权利的斗争，无比虚伪，不属于wcjj！
【回复】匹夫一怒，血溅三尺，天子一怒，伏尸百万。他们并不是为了所谓建设社会主义而选择牺牲自己，是为了心中的怒，为了家国亲情，为了士人的气节，宋亡，十余万军民殉国，日本奴役台湾四十余年始终不能将其同化。如果是单纯为了盛世而去抛头颅，那他们看到自己的子孙花了半辈子积蓄买了恒大的烂尾楼，那他们还会不会去洒热血？
【回复】回复 @西西弗斯是孤猫 : 先烈做到了他们能做到的一切，现在不好是因为我们太废物了，我们才是这个时代的责任者。
Mr-Blacklist:
曹操对刘备还是很好的，而且从某种程度上来讲，是曹操成就了刘备[笑哭]

【回复】那也是刘备自己有各方面的能力，如果没有曹操会这么重视他吗？
【回复】回复 @快快乐乐的加菲猫 :我说的曹操成就刘备，是曹老板后来各种追着刘备打，但是就是打不死，相反，各路枭雄都被曹操平了，这就显示出刘备牛了“你就是灭不了我，略略略[doge]”
【回复】回复 @jzl001 : 讨董的时候刘关张没来，走了一半青州黄巾造反了，公孙瓒去平叛就把刘备一块叫走了，曹操和刘备认识的应该在这之前，刘备担任安熹县尉，暴打督邮之后，直接辞官跑路了，选择去雒阳投奔人，这个时候的雒阳刘备应该没有熟人才对，老师卢植赋闲在家，老上司邹靖虽然也再雒阳当过虎贲中郎将，但是这个时候的虎贲中郎将应该是袁绍或者崔烈的儿子崔均才对，那么刘备再雒阳的熟人应该就是再雒阳求学期间认识的人了，很有可能就是曹操，两人的关系应该相当好，不然刘备也不会想到来雒阳
吃俺老谢一球:
曹老板跟老刘其实代表着两个阶级，曹操代表着名门世家，刘备代表着寒门子弟，这两个阶层的人见识与手段方式本来就不一样，简单直白讲的话就是:曹老板是到处拉赞助，老刘是到处吸引投资。两人的见识也是一个天上一个地下，老刘最开始到处抱人大腿，虽然官方认证的皇叔这称号后面也确实好用但老刘在把诸葛亮请出山之前真还不如孙策，孙策再杀人无数也知道要成为一个地方政权。曹老板对老刘的感情肯定是真心的，曹老板本来就是那种游戏人生的玩嗨了啥事都干得出来的那种人，对于刘备之前什么都不是的寒门靠自己努力混得名满天下曹操其实内心是很佩服的。军事上来说老刘和曹操也是幸运的，因为他们手里有能够自己带领一个方面军进行独立作战的，其实三国中魏，吴，蜀都有这种将领，魏和蜀还有两个。魏有曹仁和司马懿，吴有周大都督，蜀有二爷和丞相（所以知道为啥老刘死活要打吴老二为二爷报仇了吧）这种将领真的是可遇不可求的，这种将领1.自己能就形势上做出有效判断不需要政委和请示领导。2.领导非常放心信得过。3.大领导不会担心将领哗变。 而所谓英雄，我个人的见解就是能成为别人榜样的并且一生没什么太大的道德污点的人，之所以要加后面这段我可不是让你们以抢别人家房本的司马懿为榜样哈[笑哭][笑哭][笑哭]因为英雄这个词真的既广泛又独享，汶川地震时官兵们和志愿者可以是英雄，疫情期间那些“逆行者”们也可以是英雄，那个将你拉出人生低谷的贵人也可以是你的英雄！

【回复】曹操真不算名门，他家有钱，但不代表他家是名门，曹操被陈琳骂阉人之后，可以看出，当时世家，很多是看不上曹家的，因为宦官，是士族最仇视的对象，士族看来，在宦官的对比下，外戚都显得和蔼可亲，所以士族一直是站外戚去对抗宦官的，这样的身世，绝不是名门 曹操和刘备，都是非士族，更难能可贵的是，他们都有一个打造非士族政权的理想，所以曹操才会相当看重刘备
【回复】一开始就说错了，曹操完全不是代表名门世家的，他是很多名门世家的对立面。 曹操的底气是青州兵，也就是之前曹操当青州地方官认可他的那些百姓。曹操用人思路是唯才是举，这就动了很多世家的蛋糕。杀边让，陈宫张邈反叛都有关系
【回复】回复 @青青草原千羊斩 :我用名门这个词确实有失欠妥，不过毕竟曹老板在中央待过，有过司马房提携，荀彧在找下家也是找一个阶级的，不可能找老刘这种小集团，确实跟天皇巨星的袁家四世三公比差到没边，但毕竟曹老板所呆的圈子的见识是老刘比不了的
画涩秋风:
刘备投靠的人对他都不错，只是兜了一圈，没碰上契合三观的老板，只好找机会单干了

【回复】大丈夫生于天地间，岂能郁郁久居人下!