三弟冷冰冰的一句陛下让大哥下定决心为了兄弟宁愿弃江山

我不是海风:
丞相刚要劝住刘备。张飞一来。丞相眼睛都黑了。

【回复】去的话兴许只失去一个弟弟，不去伐吴的话冲着那声陛下，两个弟弟都没了[保卫萝卜_哭哭]
【回复】回复 @怀蝉 :自称臣叫陛下算绝交了
【回复】但是诸葛亮内心里可能也希望刘备不听他的去报仇，因为不去就不是刘备了
子年嘉懿:
如果在刚开始，哥几个就知道了后面蜀汉还是会亡，大业还是不成，刘备会夷陵惨败，北伐注定无果。我觉得哥几个加上丞相还是义无反顾的会跟着他一起轰轰烈烈再闯一次。这大概就是蜀汉这群人的人情味和魅力吧

【回复】一人之下，王也对诸葛青说的，诸葛亮明知会失败，还是出山了，哎
【回复】很喜欢一句话：如果三国没有季汉这群理想主义者，不过是另一个五代十国。也没那么多人喜欢这段历史了吧！
【回复】我觉得汉朝是亡的最壮烈的王朝
荔月贰壹:
其实刘备这波最大的问题就是蜀汉这边已经没有可用的随行军师了，徐庶被曹操诓走了，庞统打成都被流矢射死，法正死于川中不明疫病，能当军师的人才全都没的不明不白，诸葛亮和蒋琬马良这种更多的是搞内政的不能走开，只能说确实蜀汉已经不被天命所眷顾不能够三起大汉了

【回复】回复 @是卡伦啊 :马良实力够，但在蜀汉这边军事方面他地位偏低没有上面三位说得上话，劝不住人
【回复】其实马良还可以，他曾劝过关羽别继续让麋芳守城
【回复】马良黄权都还行，问题是三爷提前不在了
智瑟永传:
如果不伐吴就不是他刘备了，刘备也戎马一生，不可能不知道这一步其实是一招臭棋，但他不仅是季汉帝王，更是一个有血有肉有情有义的兄长[doge]

【回复】如果不伐吴，就算运气点面，最后蜀国赢了，也不过是一个最多三百年的封建王朝。但伐吴了，虽然失败了，但刘关张的兄弟情义被传颂了千年。
【回复】回复 @赤夜凛 :他就是打赢了，也很难打过曹魏了，所以孙权晚年傻B，第二去制衡第三，这不放着第一赢吗
【回复】东吴鼠辈被刺盟友，还杀关羽才叫臭棋呢。这样一来无论是蜀汉还是他自己都不可能再打败曹魏了。相反，刘备伐吴无论是名义还是战略都是对的。灭了东吴直接和曹魏二分天下，那胜负还真未可知。当然前提是成功了。孙吴真鼠辈啊，哪怕不杀关羽去勒索刘备也好啊。真就内战内行，外战外行，十万呵呵。
米哈游赶紧死啊:
历史上有多少人为了江山而背叛兄弟的?只有刘备一个人为了兄弟扔了江山。

【回复】回复 @风吹屁屁冻的慌 :当时益州的州府就是成都，不论官员还是百姓都在那里，刘备入蜀后不久就是汉中之战，哪来的精力大动干戈把一州之府转移到别的地方？
【回复】回复 @ThinWhiteDuke_ :刘备要真想王业不偏安，就不会定都成都了，就直接定都江州（重庆）最合适，距离荆州比较近，随时左右逢源。所以后来吕思勉说，刘备入益州，即是入了保险柜，也是把自己关了禁闭
【回复】回复 @Michael约瑟夫杰克逊 :刘备要是一心都在光复汉室，不是单纯求稳定，应该在汉中之战后，迁都汉中，把姿态摆出来。 诸葛亮后来几次出祁山的时候，都是一直在汉中伺机待发，在成都呆的时间没有汉中多。
開始於結束之後:
其实我要是刘备也是要伐吴的——一则蜀汉以义立国，孙权杀关羽，举国同悲，不伐吴蜀汉军心民心皆失。二则荆州战略位置太过重要，事关刘备一统天下的夙愿，不容有失。三则曹操现在要是再写一封信给孙权要“会猎于蜀”，孙权八成是会答应的——他将关羽头颅寄给曹操，本身也有隐性求盟的意图。伐吴失败，主要原因是刘备在战术布置上的失误导致，但战略上是没错的，他是出于一个军事家而非政治家的角度去看问题。可惜了，法正庞统有一人跟着，肯定会是另一个历史走向。

【回复】并不是非要横跨荆益才有抗魏之力，诸葛丞相后期其实一直在想的是夺取凉州，如此纵跨凉益，一个合格的战略家绝不会因为计划的夭折怨天尤人，而是会重新构想路线，刘备还是太有感情了，对于一个帝王，他差了一些隐忍，但是对于兄弟，他配得上大哥的称号
【回复】回复 @太竅了 :我并不是说诸葛丞相有问题，我只是想说刘备伐吴夺回荆州从战略角度看其实也是可行的——最终失败也只是因为战术安排失当。再则丞相是政治家，一切都是从大局角度出发，终究是少了些人情味，吕蒙白衣渡江杀关羽，张飞之死也得算在东吴头上，这要是不报仇，以后还怎么带兵？
【回复】回复 @小猪albee :你这个角度是以诸葛亮视角去看待问题，也不能说错的吧。不过问题是吕蒙白衣渡江:也就是军队化妆成商队过江，已经完全打破了三国之间的默契——这是比不宣而战更没有底线更无耻的做法，谁都不敢保证他不再来这么一下。因此从军事家角度来看，此时的孙权某种意义上比曹操更危险——因为曹操实力强大，但他愿意守彼此之间的某些潜规则。三国之间打战归打战，相互之间的贸易是收到保护的。
佳木斯毁灭菇:
这其实是一个死局，因为刘备以仁爱立国，他招募人才，建立势力也是靠自己仁君的名号，如果不为关羽报仇，他的仁爱就真的变成虚伪了，本来这份仁爱也是关张的保命符，因为全天下都知道谁杀了这两个人，刘备就要跟你拼命，但是偏偏孙权不信这个邪，刘备就算政治头脑再差，也应该知道跟孙权开战意味着什么，孙刘联盟万劫不复，甚至可能从此失去统一天下的能力，但是他不能不去，无论是作为仁君还是兄长

【回复】这不是死局，蜀汉的高层除了刘备和张飞就没有人同意伐吴，几个重要人员都劝过了，也就发现是在是劝不了说句尽然老板要打就狠狠地打。要是刘备内心不愿意伐吴肯定会顺着这个台阶下去，就算刘备不为了关羽报仇伐吴蜀汉其他人也不会在意也不会以为这件事就觉得你刘备虚伪。
【回复】你说反了，孙权是吃定了刘备不敢动手，这事给曹老板或者孙十万自己都是绝对不会冲动的，甚至说这事你给老刘家祖宗刘邦拉出来他都不会动手的，那个他就觉得刘备是假仁义，只能说确实没想到有人能放弃江山选兄弟
【回复】历史上我不知道是怎样的但演义里诸葛亮其实是快劝住刘备了结果张飞一来又把刘备給激起来然后张飞被手下杀了之后逃亡东吴刘备彻底劝不住了
灰色披风:
昭烈帝不是个合格的政治家，但他是天下百姓都觉得仁爱的帝王，这个仁不是宋朝仁宗那种被士大夫逼着的仁，那是三国魏蜀吴中，史料记载中唯一一个治下没有饿死人的仁，可能史书一般只有大规模饿死人才会记载吧，但是我觉得已经很厉害了，而且这个是贯彻到武侯死后的，易中天当年那是撅着腚卖屁股-张嘴儿就来，什么曹操真性情，很可爱哔哔哔哔哔，没说但是让人感觉刘备很虚伪，但是刘备的仁爱是贯彻了一生的呀，真的也好假的也无所谓了，一辈子所谓虚伪的仁爱，就不是仁爱了么？

【回复】没什么真性情不真性情的，曹刘二人都是政治人物，真性情也得分时间和场合。他们两个就是理念不同，走了不同的道路，曹操是向现实妥协的，做什么都是精致的利己主义，做事都算经济账不会过多的顾虑他人。不可否认他有很强的手段，但是曹操的成功很大一部分归结于幸运，还时不时的上头了自己给自己找麻烦（毕竟曹老板本质上也是一个诗人间歇性的感性大爆发）。刘备的发家过程可以说是三国时期最艰难的，一穷二白靠着兄弟义气打天下。最后又因兄弟义气而毁了一切，让人唏嘘。 至于说虚伪也好，仁爱也罢，刘备这种人就是先天性的有一种悲悯天人，多愁善感的性格，会对着乱世独自惆怅做事之前也会先考虑符不符合自己的理念标准。刘备当然有野心，但这和他想让天下重新归于平静与秩序又不冲突，无非是想当下一个刘秀嘛，可惜这时大汉气运不在最后无力回天。
【回复】回复 @冥日方粥 :全天下都觉得曹魏众望所归，除了宛城徐州彭城邺城彭城河池柳城百姓
【回复】回复 @冥日方粥 :笑川天皇你来啦
风灵月影宗外门小打杂:
诸葛亮的话，刘备听从了一辈子。唯有此次

【回复】回复 @风吹屁屁冻的慌 :我不知道你们这些人所谓的刘备入了蜀就不信任诸葛亮的言论是谁说的，易中天那东西吗！刘备入蜀，给的诸葛亮职位是左将军府事！诸葛亮一直是辅佐，而法正只是个谋士！
【回复】其实也没有[doge]当初刘景升在的时候，让刘备接手荆州，刘备觉得这样做不厚道就没这么干。后来刘琮投降，诸葛亮让刘备马上快刀斩乱麻把荆州拿到手，刘备也没听（三国演义里面）刘备还是很有原则的
【回复】回复 @风吹屁屁冻的慌 :哪怕是制定蜀科时，诸葛亮也是制定的龙头！法正质疑蜀科过于严厉被诸葛亮几句话就干沉默了！历史上刘备与诸葛亮的君臣之情一直是君臣之典范，古今之盛轨！
有点奇-怪:
一句桃园结义，一句陛下。彻底击溃了刘备的心理防线[doge]

【回复】备备忘不了二位弟弟三十多年的陪伴呀
泫然温雨:
冲动了这次之后基本把本钱败光了，就指靠诸葛亮逆天改命

【回复】回复 @寄云人 :说马谡，也是诸葛丞相用人的唯一一次失误，也是一次重大失误，就这次重大失误直接导致了汉军的目的被察觉，再想深入就难了，重重包围，重重关卡
【回复】其实第一次北伐的时候是最有希望逆天改命的，可惜碰到马谡。无奈啊！
【回复】回复 @骨剑一生所爱 :没办法，要是有马良法正这样的人，谁会用马谡这样的额
高级-玩家:
其实，本就该伐吴吧？吴已经背刺，蜀也不该笑着把另一半脸伸过去挨打吧，伐吴也算是背水一战了

【回复】伐吴本身并不是问题，诸葛亮也没有劝过刘备荆州就不要了，只是劝解刘备不可“怒而兴师”。哪怕对于诸葛亮而言，荆州也是要去打回来的。 只是刘备在上头的情况下起兵，打回了荆州还要向东进发，打算直接一波了孙权……
【回复】回复 @冥日方粥 :背刺了啥，关羽外交态度的确不好，但也算不上背刺东吴，关羽主力一直在和曹操对线
墨绿不搞笑:
史书上说刘备是宽仁有德之君 碑文上说孔明是忠义有能之臣 文人们说刘备是弘毅宽厚之士 课本里说孔明是鞠躬尽瘁之人 现在的人好聪明 我们能够轻易看破刘备是个伪君子假好人，那些忠心耿耿 肝脑涂地 为刘备竭力尽能的人都看不透 我们能够轻易看破孔明是个窝囊废大奸臣，那些笔墨山河 能诗会赋 为孔明歌功颂德的人都看不透 别问 问就摔阿斗只为收买人心 问就八阵图只是鸡肋之物 问就白帝托孤都是做戏试探 问就鞠躬精粹实则另有打算 问就历史是个任人打扮的小姑娘 问就我有独立思想不需要看文献 三顾茅庐？前出师表？ 什么真性情？也不看看我曹老板的诗才叫真性情(无针对曹操之意) 携民渡江伪君子，盗墓屠城真性情 以前的人们还是太傻了，现在的人吃饱了都能想明白的事儿他们怎么就看不透呢 只是那个令辛弃疾“怕应羞见刘郎才气”的人叫刘备 只是那个让杜甫“长使英雄泪满襟”的人叫诸葛亮 髀肉复生，协民渡江 鞠躬尽瘁，死而后已 虽然不会是前无古人后无来者那么厉害，但至少也不是那么不堪 -----转的[OK]

【回复】我就不是这样的人，现在网上好多人都说刘备假仁假义，我的观点是在那个战乱纷争的年代像刘备这样的人才是真正的仁义！
【回复】生活物质过于丰富是这样的不会把自己带到别人的视角，就去评论别人的统统都是在瞎说
铃眼相看:
汉昭烈帝 昭：容仪恭美曰昭；昭德有劳曰昭；圣闻周达曰昭；声闻宣远曰昭；威仪恭明曰昭；明德有功曰昭；圣问达道曰昭；圣德嗣服曰昭；德业升闻曰昭；智能察微曰昭；德礼不愆曰昭；高朗令终曰昭；遐隐不遗曰昭；德辉内蕴曰昭；柔德有光曰昭。 烈：有功安民曰烈；秉德遵业曰烈；圣功广大曰烈；海外有截曰烈；业成无兢曰烈；光有大功曰烈；戎业有光曰烈；刚正曰烈；宏济生民曰烈；庄以临下曰烈。

【回复】哪料到江东出了个陆伯言
学做视频的小up:
刘备愿意放弃大局为关羽报仇时，蜀汉就失去大局了。

【回复】刘备真理智了，三国也就是超级版五代十国罢了，在历史课本里带⭐️号的那种
【回复】有一说一，是东吴先不顾大局背刺的，两边都活该输
【回复】回复 @大胆叩休得放肆 :东吴顾的就是大局，从三个国家的角度来看： 蜀汉的大战略就是隆中对，以荆益两州为基础图谋天下，刘备入蜀后已经达成，北面汉中之战黄忠阵斩夏侯渊，南面水淹七军关羽生擒于禁，蜀汉已经全面起势。这时的三国格局从曹操雄踞北方，势压南面孙刘，变成蜀汉串联西南西北，对中原虎视眈眈。 这时候的曹操已经不是赤壁之前呢个北方霸主了，接连的损兵折将已经顶不住了，无论是蜀汉放缓脚步占下岐山，派马超旧将收复西凉训练骑兵，还是与荆州联合直接出兵夹击长安，曹魏都是劣势对局，大概率要输，所以联弱抗强的战略在曹魏这里势在必行。 东吴同样，继续帮刘备打曹操，等曹操顶不住跑了，人家往东北一撤到幽州不参与了，刘备两路进发开始圈地，东吴撑死了也就能占个徐州青州（青州都不一定能拿到），再加上手里的扬州和半个荆州，三个半州和蜀汉七个以上州抗衡么？放任蜀汉光复汉室，东吴还有的跑？并且东吴的大战略来自鲁肃，别看鲁肃借荆州时候那么大方，荆州同样是东吴的战略必须地。蜀汉有了荆州可以南北两线作战，同时可以夹击长安，而东吴有荆州可以西北两线作战，夹击合肥。没有荆州的东吴就是困兽，只能依靠天险来固守，在敌人弱的时候配合盟友走水路强行进攻，而只打一路的下场孙权深有体会。 所以你以为东吴犯蠢，其实人家做的是最优的战略选择，反而是刘备不顾大局上头发起夷陵之战才是犯蠢。
少女战线后勤组:
曹丕：你我情虽兄弟，但义则君臣[doge]限你七步之内吟诗一首！

【回复】秋风萧瑟天气凉，草木摇落露为霜。群燕辞归鹄南翔，念君客游思断肠。慊慊思归恋故乡，君何淹留寄他方。贱妾茕茕守空房，忧来思君不敢忘，不觉泪下沾衣裳。援琴鸣弦发清商，短歌微吟不能长。明月皎皎照我床，星汉西流夜未央。牵牛织女遥相望，尔独何辜限河梁。[妙啊][妙啊][妙啊]
【回复】回复 @落子清浊 :就曹丕那种性格他俩要是关系不好早送他去见曹操了
【回复】回复 @hbvgb :而且最关键的是 世人都觉得谢灵运装逼 认为他凭什么自称有曹植1/8的才华
奶奶の纸飞机:
这事儿张飞做得不对，他没有以将军的身份要求自己，单纯是为了兄弟情义，不顾手下生死

【回复】我不想有这样的领导，但是想有这样的兄弟
【回复】张飞的性格和关羽的性格貌似相反 张飞欺下不傲上 关羽傲上不欺下 他的性格如此 在他眼里 大哥二哥地位最高
【回复】回复 @希九婴 :那你愿意当张飞手底下的兵不？就因为他兄弟死了，带着你去打没几分赢面的仗？
qq潜:
如今你连一声大哥都不愿叫居然喊我陛下[委屈]罢了罢了，要这江山何用

爱打昆特牌的薇尔莉特:
关羽败亡之后孙刘想赢只能靠曹魏自己出问题。季汉还好好歹能蚕食曹魏一点土地给到一定的边防压力；东吴除了曹魏自己过来送，就没给曹魏带来过防守压力，相反相当多的合肥守将刷了军功加官进爵。

【回复】家里来信又看上了邺城一块地 啥时候孙十万再来送个人头