赤壁之战的锅谁背？【小约翰】

其实是鸽子开会:
贾诩：有这么一个人，他不光中了我的计策我投降后还不听我的计策。[doge]

【回复】贾诩这个人喜欢摸鱼，可一旦认真起来效率是很可怕的。和毒士的称号截然相反，他的性格倒是十分随和，绝不会和老板拍桌子争辩。我提的建议你爱听就听，不听拉倒。爱怎么折腾随你，别妨碍我带薪摸鱼就行。
【回复】贾诩都快成规则怪谈了[嗑瓜子]谁不听他的话谁就得死
【回复】回复 @光子Photon :因为他不是高门豪族，不用为了家族利益服务于统治者，基本只顾及个人利益就可以了。其他的功臣谋士很多还要考虑个人家族利益，地区共同利益，与其他地区家族争权等等。
喵呜喵啊喵喵喵:
曹操：之前打仗，战败的不罚，以后谁战败拿官爵抵罪。 教员批注：要不赤壁之战就先拿你抵罪？

【回复】曹操：适才相戏耳～[doge]
【回复】（出自教员对古句的批注）
【回复】韩复榘:山东丢失是我的责任，那南京丢失又是谁的责任呢？
桃铁蛋儿:
上了年纪后，忽然觉得鲁肃的一生才是值得羡慕的，他一生从容坦荡，对朋友至诚至真，对老板恪尽职守…

【回复】回复 @入门各种有趣的知识中 :比起羡慕，钦佩更准确吧[藏狐]毕竟年少家人被董卓杀，跟好兄弟创业结果好兄弟又年纪轻轻噶了，打仗己方一群投降派，自己不到四十就死了，厉害是真厉害，惨也是真惨[藏狐]
【回复】周瑜不值得羡慕吗，论成就年少就已经位极人臣，论婚姻也是千古佳话，论品行更是美玉无暇，留下义折程普等佳话，论才华无论是赤壁之战还是留下鲁肃为江东续命都是了不起的才能，唯一不足可能是天妒吧
【回复】回复 @入门各种有趣的知识中 : 就是因为早死才不值得羡慕的啊，谁愿意三十几岁事业爱情双丰收的时候突然寄了啊[藏狐]
就叫潜行的阿黄好了:
弹幕谁说的荆州是能源之城，笑死了哈哈哈哈哈哈哈哈哈

【回复】能源之城是洛洛历险记里面一个地方，因为下面有矿经常被反派打，算是动画世界观里的兵家必争之地
【回复】回复 @停不下来的琉璃川 :00后小时候的动画片洛洛历险记也就是后来的武战道里，能源之城B格拉满，作为唯一能源紫水晶大矿的要地有着一堆武装直升机的部队，跟自瞄一样的防御系统。结果被叛徒拿到了防御系统开火权不费一兵一卒的差不多给满城杀尽了。
【回复】洛洛历险记的一些角色也很有三国人物的色彩，我有时当代餐看的
Thori'dal:
贾诩在那么多主公底下做事，还能活那么久，是有道理的……洞察局势，但是点到为止，你不接受建议也不多嘴……

【回复】但是贾诩真正意义上算作谋士的时期只有在董卓和曹操手底下的时候。李傕郭汜时期就是出了个主意，然后就什么都不管了；在张绣手底下他更像是张绣的外置大脑，什么都是他管。到了曹丕时代那就更像是个吉祥物了，太尉除了名义上是国家军事大臣以外基本没有实权。
【回复】贾诩是汉末大乱的唯一一个全身而退的毒士，最后善终
【回复】回复 @四叶妹妹赛高 :所以张绣也活的不错，征乌桓病死了，死后追封。
睡醒卧牛城:
孙权虽然打仗很菜，10万打不过800，但是到了关键时期，人家下得了战略决心，这一点足够让他称得上雄主二字了。

【回复】孙权根本没有投降选项，他和刘琮不一样。刘表单骑入荆州，靠平衡关系和联姻士族维持了统治，和当地士族算是相安无事。孙坚孙策可是一路杀出来的地盘，当地盼着孙家死的士族可不是一个两个，他要是投了，就必然是身死族灭的下场。鲁肃不提醒他，他自己也很清楚这一点。
【回复】合肥被坚壁清野了，东吴后勤跟不上没地方劫掠粮草，而合肥后方是寿春，粮草不断。所以孙权打不下合肥
【回复】回复 @花枪风雪挑葫芦 :东吴因为特殊的政治环境关系，他们许多士兵都是江东世家大族的士兵与部曲。打防守反击很强。但对于北伐这种都是在磨洋工。如果孙坚与周瑜没死以他们能力有可能打造一支忠于自己的军队进行北伐。但孙权在军事方面统御方面才能很差。只能依靠自己手下的大将。
铭鑫呀:
部将向曹操汇报：“军中粮草将尽。” 程昱：“臣有一计，向百姓借点粮。” 部将又向曹操汇报：“水土不服，部队疾疫横行。” 贾诩：“臣有一计，造投石车放在船上。”

【回复】程昱大怒：文和怎如此浪费军粮！[滑稽]
【回复】[吃瓜][吃瓜][吃瓜]伤天和不伤文和，损孟德不损仲德……
【回复】投的怕不是病死的将士[滑稽]
死耗子在游荡:
中国历史上统一战争的最后一战都要耐住性子慢慢来，甚至要历经几代人共同努力，晋灭吴，隋灭陈，蒙古灭宋，大清灭南明都是徐徐图之，反例就是曹操的赤壁之战和苻坚的淝水之战，这对现在进行的统一大业也有很好的启示

【回复】这个得看具体情况而定，待机而动，上面晋灭吴，隋灭陈这些都是渡过长江，而在49年，教员直接发出了宜将剩勇追穷寇，而后就是百万雄师过大江了。有时候得缓，有时候得急，不然后面美国将精力调回到东亚，事情反而会更复杂。
【回复】回复 @腾锋利 :其实不是大爹的问题，台湾怎么样老美也不可能直接出兵的，那基本就是世界大战了[捂脸]老美没那个胆子，也没那个能力。 但是打江山和坐江山是两码事，打下来怎么坐好是很麻烦的，HK和统尚且闹事不断。老美没胆子和你硬碰硬，私下搞事还是有的，真要武统，后续管理只会比HK更麻烦………
【回复】回复 @在中华大地上前进 : 元清承汉制，都推行中国千年来弱豪绅，强机构，上命直通万民的中心治理思想。你一句元清都是外族就把人家几百年的工作和融合都否定了？要是真想搞什么血统纯正，你真不如穿越回黄帝手下，因为炎黄合流本就是混血，更不用说周，秦，南北朝，唐等一系列游牧民族融入农耕文明的行为，对你来说都是亵渎。想把国外的那套血统论软件拿到国内历史进程的系统里安装，还是省省吧，转不过来这个血统的弯也就不适合读中国历史了。
难再热情z:
我真的特别喜欢周瑜这个人。即使很多书和影视作品里把他描绘成一个心胸狭隘最后郁郁而终的模样。建安十三年，那缕东风成全了赤壁之战，也成全了周公瑾和孙伯符的总角之交。大抵他这一生，最大的遗憾是有太多的来不及。来不及赶上见孙策最后一面，来不及赶上伐蜀，来不及赶上二分天下。非瑜背诺，天不假年。

【回复】央视三国对于公瑾的刻画就很好，他并非是嫉妒诸葛亮的才华，而是恨诸葛亮的才华不能为江东所用，和诸葛亮为刘备的复汉事业鞠躬尽瘁一样，周瑜也是为了完成孙策的遗愿而为江东豁出自己的全部性命，明知飞蛾扑火也在所不惜
【回复】回复 @光子Photon :是的呀，我意思是有些书和影视就是把公瑾刻画成心胸狭隘，最后是气死的。离大谱。
肯尼斯-阿其波卢德:
讲真的，孙权是最不适合穿越的。先不说孙权那和老道士朱厚煾有了一拼的手腕。就说孙权少年时和他爸他哥他叔他堂兄弟表兄弟们一样，都是标准的恐虐恶魔王子。 但是他那个堪称恐虐神选的哥哥 因为无止境的残暴而遭到刺杀身亡的那一刻，孙权就突然收敛了自己的暴虐 一副改头的圣奸奇的模样。 并且他这一忍就忍了几十年，到了晚年才再度爆发。 一般的穿越者不说智商手段，就说早年比不过孙权的狠劲 更无法做到像孙权那样控制自己的暴虐与个人情绪。

【回复】能对自己有清晰认知，又能掌控自己情绪的话，何必穿越呢？在哪个时空都是可以成为优秀的人。
【回复】年轻时候的孙权就是个权谋点满的主君，正常人过去个啥也不会的刘琮，一周估计就被架空了
【回复】说不定就是当时有人穿越了，到最后忍不住了233
至真若渝:
每次更新三国系列，那基本上就是率土之滨

【回复】还可能是三国杀，基本就这两家
【回复】回复 @寒冬守夜人 :还有个三国志战略版
【回复】这个滨滨就是逊诶[妙啊]
康文绍血:
个人理解曹操在赤壁以前很大程度上心里还是有大汉的，他说要做征西将军不仅他自己信了世人也有信，所以投降派多，毕竟归顺汉廷心理负担小。但是赤壁之后曹操发现自己基本没法活着统一全国了，所以转而谋求个人地位。

【回复】讨董联军不听他的追击董卓 他自己送了一波之后就看明白了 汉朝的威望已经不存在 各地诸侯必然割据混战 谁统一天下都必然会改朝换代 等于说从那时开始曹操对汉朝的信仰已经幻灭 平定乱世成了他新的人生目标
【回复】汉献帝搞了衣带诏以后，曹操就不可能有什么对汉室的忠心了，除非他想家族和霍光家族一样。
【回复】那肯定啊，虽然他爸的官是买的但是也得看看之前什么官职啊，而且他爸的位置也限制了他不可能称帝顶多就是当个异姓摄政王，未来如果能光复大汉那他曹操就是下一个霍光流芳百世，这也是为什么曹操到底都没称帝的原因
有飞碟:
曹操要是早早学了他的祖父曹腾，引刀成一快，可能早就统一了

【回复】曹昂点了个赞，那一夜，那一炮，干的我也是睁不开眼了
【回复】回复 @暗喩する :不有个笑话说吗，孙坚的两个儿子叫孙权、孙策，说明他擅长权策之术。刘备的义子叫刘封，亲儿子叫刘禅，说明他有封禅称帝的野心。至于曹家……曹操，曹仁，曹真，曹爽[doge][doge][doge]
【回复】回复 @zhangzj214 :[doge]哎，这个笑话是有瑕疵的啊，把后面那三个去了，换成曹丕就够了[doge]
pebblesss:
曹操：“白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百遗一……” 众将“是，丞相！遵命！”

丙辰仲秋:
每次三国和两汉历史一起看，不得不感叹老刘家基因真是太好了，前有老流氓刘邦吞秦灭楚，中有大魔导师刘秀异军突起，后有草鞋贩子刘备起于微末，都是各种知人善任得人助力的豪杰。总有一种感觉，若不是曹操，也可能刘备真就成事了呢，既生备，何生曹，奈何汉室，气数已尽

【回复】倒不是有个曹操的问题，而是汉自己的问题，就连曹操本人都是从一心拯救大汉变成被大汉本身逼得走投无路，刘备那种政治能力就不可能从各个世家大族手里保护大汉，主要是没那个能力你知道吧
【回复】[吃瓜]实际上如果没有曹操，那么就会是袁绍长驱直下更早平定北方到长江，而且袁绍家族的威望策反江东十族比曹操优势大太多了，袁家单凭体量就足够取代刘家而不是曹家那种小家族
【回复】就东汉后面几个皇帝操作来看，就是说一句汉失其鹿都不为过。灵帝就是个G吧，搞的天怒人怨，卖官鬻爵，外戚士族，内乱不断终激起黄巾。献帝就不知道自己几斤几两，刚刚逃出狼窝就天天想着夺曹操权，你就不会等等，好好运作皇帝的作用，就是喜欢拉着一批外戚把关系捅破，矛盾放在台面，逼着二选一，当你的傀儡吧。[doge]
乱____空:
第一眼看成： — 赤壁之战谁背锅？ — 小约翰

希芙樂絲:
孙十万：玄德，你往东跑就是为了我吧[害羞]刘备：为你妹[doge]

【回复】别说了，刘备真碰上孙权他妹，想跑都来不及
masterBRS:
为什么刘表得了荆州就没扩张了，因为当地豪族在荆州这地当地头蛇当的好好的，凭啥和你出去刀口舔血。为啥不打刘璋，除了刘璋已经归顺了可能还有蜀道难走的天险因素。老曹真硬打代价会很高，这把年纪折那都有可能。这也是为啥丞相挂了之后蜀汉还能挺段时间。至于孙权为啥愿意和逃难一样的刘备联盟，主要是两确实利益一致，孙权他哥他爹得罪的士族太多而且大多在曹操那上班，投降了估计活不久，毕竟你ceo变成普通员工谁怕你。而刘备就更惨了，曹操钦定的英雄和竞争对手，不然为啥听见刘备跑了带上虎豹骑亲自上了，就为了弄死你来的，这你敢投降？况且刘备还有两万人呢，两个打总比单干强点，毕竟当时江东也就能拿出3w人来。

【回复】你们都不知道南四郡叛乱吗？区星的叛乱持续时间很长，刘表一部分精力在对付这个，还有一部分精力在应付刘璋的侵略，你的分析根本没在点子上。 当然，如果刘表真要出击也不是不可能，只是很冒险。
【回复】回复 @苍蓝星石 :区星早被孙策平了[笑哭][笑哭][笑哭]，你说的在荆南叛乱拖住刘表的是张羡。
【回复】回复 @苍蓝星石 :张羡吧，当时刘表举兵要和袁绍打曹操，张羡知道后，觉得曹操代表天子不能这样，所以叛乱让刘表自顾不暇，等流表整治完了内部叛乱，官渡早打完了
星火apart:
我认为携民渡江才是刘备最高光的时刻，这是他最落魄的时候，也是展现魅力的顶峰[大哭]