三国灭爸为什么活不长？【小约翰】

小陌很小:
吕布真正做到了谁不臣于汉室就怼谁，真正的忠肝义胆[doge]

【回复】刘备：这就是你偷袭当今皇叔的理由吗
【回复】回复 @贾克斯的反击风暴 :其实不对，刘备知道自己是皇叔应该是在吕布打他之后，这个应该是‘‘布实属不知啊！’’
【回复】敢说我刘皇叔不忠于汉室？自己就是汉室哈哈[doge]
Dr可溶于水:
“死得早是天生的段位保护卡”这句话我太认同了，霍去病牛吧？古代武将天花板标准封狼居胥就是人家的事迹，一辈子没输过。二十出头病故，直接截断大多数古代武将超越他的可能，比他小的达不到他那个高度，比他老的在漫长的统兵生涯中极有可能吃过败仗或者有污点，要么被君主猜忌没有好下场。就算是天可汗李世民还有低头的时候呢，你说气不气人。

【回复】回复 @KSK李 :笑死我了，历代多少武将梦寐以求的功业被你说成“屁用没有”，而且我寻思着这个词语多少诗词史料都在使用怎么就兴于“现代小女孩嗑cp”了？没有前人的传颂那轮得到现代人的“兴起”？
【回复】回复 @海贼-王路飞 :代表你有开疆拓土，抵御外敌的能力，放现在你能打到靖国神社拜祭抗日先烈，你说是不是武将最高成就？
【回复】回复 @海贼-王路飞 :古代武将最高荣誉就是两样一者叫封狼居胥。为啥说最高荣誉，因为灭国是武将的最高成就，而狼居胥山是在匈奴的地位等同于我国的泰山，在那边封禅等于宣告老祖宗跟上天我已经灭亡了匈奴。要知道匈奴可是疆域比汉还要大的国家号称世界第一强国放到今天就等于我们解放军在国会山（虽然不是正宗的山）宣告我们成为世界第一。还有一个叫勒石燕然，这场战役的意义就是我们（汉朝）还是天下第一同时也代表着匈奴彻底没落成为汉的附庸（剩下的逃走了）。这种面对外国外族（当时来说）彻底击败他们灭亡当世大国成为了武将的标杆！巧合的是这两位的封号都是“冠军侯”。如果岳父能直捣黄龙灭亡金国的话估计会成为第三大武将成就，可惜了。
夜曳夜叶:
有人可能会说刘关张里刘备是负值，别忘了当初关张两人相争时是谁把他们分开的[doge]

【回复】皇叔要搞政治，个人形象不能打造得太强硬
【回复】回复 @BachelorArcher :正史我们先不说，演义里刘备这种臂展还是双持剑不说是剑圣估计也想差不远了。吕布强有两个原因，第一是自身强第二是装备强。赤兔马可以说是马中的吕布，不夸张的说，就演义里唯一有BGM的马战斗力不说老虎起码也有野狼等级吧！吕布跟赤兔那是1+1大于2的效果！刘关张除了武器厉害点其他的也就精英骑兵的配置能跟吕布打成这样绝对是很强了！刘备但凡弱一点一上去就是二英哭大哥战斗力爆发然后同时自杀了[微笑]怎么也没可能三人把吕布打跑了
【回复】回复 @俯卧起坐 : 正史皇叔的性格有点像豪侠，比如张飞打督邮其实是刘备打的，火烧博望坡是刘备亲自上场的，政治上和军事上都很强
梁州菜豆腐:
说的太对了。最近看《三国演义》，“天下英雄唯使君与操尔”并不是夸大，最后剩下的三家都是有一统天下，问鼎中原的理想

【回复】大魏吴王很难讲有此雄心[笑哭] 连三国志14都把孙权的特性设置成了割据........
【回复】回复 @Ahmiao001 :孙策倒是有。而孙权最大的功劳是擦孙策屁股擦得很成功，从而“继父兄之志”，在南边也算是开疆拓土了。
【回复】历史上曹操也说过这话，然后后半句是【本初之徒，不足数也】[doge]
单推DD不可耻:
谁说西游记和三国演义没有联系的。关羽的师傅不是孙悟空嘛！那时候刚压在五行山下。[doge]

【回复】回复 @kael34 :西游世界观的历史是乱的，唐僧都能脱口而出宋朝的典故
【回复】其实大闹天宫的时候吧……关二爷在南天门……
【回复】回复 @不会打野的阿沐沐 :西游记原著里孙悟空大闹天宫的时候确实有关二爷，然而不是在南天门。孙悟空打到凌霄宝殿大门口的时候，被真武大帝叫过来围殴孙悟空的三十六雷将里就有他，五百年后关二爷看到孙悟空就吓得直哆嗦，可见孙悟空是多强的战斗力
飞天小佳乐:
我是真没想到可汗有一天会讲我儿奉先[妙啊]

【回复】手离戟把越近，义父离你越远
【回复】回复 @泛舟当当当歌 :这义父怎么忽近忽远的[doge]
【回复】你想看奉先的手靠近戟把？
陈瑞恩Ryan:
汉末时期，双马镫还没有被应用，这一时期的骑兵实力是非常可怕的....因为门槛和训练成本都极高，战争损失和日常消耗也极大

【回复】很正常，那时候骑兵基本上就是良家子！什么是良家子？没有犯罪记录不用说，不是“流”也就是居无定所没有房产土地的。也不是“氓”既不务正业没有正经工作整天在社会上闲逛的游侠等社会活力团体的人。这是一群包括自耕农、小地主甚至是寒门（没落贵族）组成的团体！很多都是半脱产甚至全脱产从小进行武艺跟马术以及文化教育的绝对精英！换成古代韩国就是“两班”换到日本就是“武士”换到欧洲就是“骑士”他们基本上就是自备武器铠甲战马（就像木兰辞里面的木兰一样）除了固定军饷维持还有战利品分成的条件，所以战斗力爆表！正如上面所说在马镫不算普及的年代只有高强的马术来弥补所以造成骑兵战斗力比步兵强太多了
【回复】训练成本高，没有马镫反而导致战斗力差[辣眼睛]历史不是游戏，并不是说你投入高产出就一定多的，汉代骑兵和步兵的断层差距主要是 1.因为当时铠甲制作水平低下，骑兵由马代替人负重可以获得更好的机动性和更远的行程 2.前期战斗集中在黄河和淮河流域，长江天险难以跨越，在中原地区的大平原上作战骑兵优势巨大，所以骑兵地位处于历史高位 3.训练成本过高导致死不起，被迫走精兵路线，这和德国的虎式坦克是一个道理 关于人员素质嘛，中国古代骑兵的文化水平往往都是超过当时社会平均水平的，而且多由脱产人口组成
【回复】回复 @火之萌 :是这样的，说这种话的人大概率是没骑过马，甚至没在马上射过箭的，没有马鞍和有了马鞍根本不是一个概念
Mr_Pikachu:
其实说白了，刘备集团的文臣武将不怎么兼容，所以才导致后期失败。 我心中的最佳配置是 ： 诸葛亮配赵云守成都、 徐庶配关羽守荆州、 庞统配张飞守汉中 、 我配大乔小乔貂蝉孙尚香甄姬蔡文姬华佗暂居小沛，和他们形成掎角之势，如此大业可成[妙啊]

【回复】就算华佗的美色合你胃口，但大小乔她们的医术也不强吧？
【回复】大乔小乔能理解，华佗是怎么回事？怼虚了让华佗来挤药补一补？
【回复】回复 @黛玉醉打镇关西 :补个桃
LisaMcay666:
补充下，当时孙坚手下四将前三个是程普，黄盖，韩当。然后就是祖茂。程黄韩在东吴那边的作用基本相当于皇叔的关张赵。贯穿前中后期的军中脊梁骨的角色。由此可见祖茂绝不是等闲之辈，却被华雄轻易击杀（也有当时祖茂想掩护孙坚撤退无心恋战的因素）。结合不久后关羽的战场秀（温酒斩华雄），可以侧面突出二爷有多猛

【回复】东吴的武将在个人勇武上差一些，但综合素质更高，文化素养整体都更好。哪怕水贼出生的甘宁都能“据有荆襄，西进益州”，几乎提出了二分天下的战略思想。吕蒙这种从低级将领成长的将领也能“士别三日，当刮目相看”，其他包括不怎么出名的孙静、贺齐、朱然等都是文武双全。更别提鲁肃、周瑜、陆逊这种了。
【回复】回复 @左顾凌鲜卑 :事实上甘宁虽然是水贼但是出身并不差而是蜀中士族出身。所以甘宁看起来不太靠谱实际上垄断着教育权的士族基本教育甘宁都受过这也让他看起来终合素质不错的原因[微笑]
【回复】回复 @左顾凌鲜卑 :孙静是宗室，贺齐不太清楚。朱然是顶级士族门阀江东四大家族的养子也是士族出身，陆逊也是出身四大家族。所以江东官员基本上出自四大家族跟他们大大小小的附庸家族。这也是为啥孙氏从早期的打压屠杀变成了联姻跟本地化。所以这群大大小小的士族官员将领带来了孙氏将领普遍素质高的同时但是官员一旦拧成一股绳连孙家说话都不好使。
azzurro术士:
吕布活不长的一个非常重要的原因是——那是个门阀家族控制权力的社会，不谈及门阀问题和汉末饥荒去评判三国人物等于耍流氓。虽然还没像魏晋那样已经确立了九品中正制...

【回复】魏蜀吴一代目一生都在打击世家
【回复】回复 @royceyoung :你说的吴一代是孙坚吧？另外正史里刘备有啥打击世家的实例吗？我觉得刘老板自己虽然出身不咋样，但打的却是东汉最大的世家的大旗，他自己又不是的皇帝，如果明面上打击世家不是跟自己的人设有冲突吗？
【回复】一边认为吕布是俗人为了财色出卖义父是人之常情，一边又觉得徐州氏族只会因为阶级利益反刘备，怎么你说徐州反刘，兖州反曹的时候不考虑你所谓的内应也是被财色收买而不是因为氏族和统治者的矛盾？你也说了给你一百万你不见得那么高尚，话还给你，利益够什么都能换，唯一的区别就是吕布太贱太便宜，给点就能换，所以他依然是个被世人唾骂的三姓家奴
神奇的大智:
巧了我们也接到了，和可汗比起来排面稍微低了亿点！

【回复】回复 @abodox :重要吗，演义也好，历史也好，对我们来说没什么大的区别，就是看个乐子，俱往矣数风流人物还看今朝，看你我[脱单doge]
喜欢红色啊:
说一个小bug，86版西游记和西游记续集悟空的头冠不是凤翅紫金冠，真正的凤翅紫金冠是没有两个雉鸡翎的。因为86版西游记借鉴了很多戏曲元素，戏曲元素里孙悟空就是两个雉鸡翎因为耍起来很好看，真正的齐天大圣行头是这样的

【回复】回复 @-楼夜- :都很帅，六老师年轻时候这两个造型都有，但最出名的还是双马尾
【回复】回复 @坚果01 :就是图里画的那个样子头上的俩小翅膀叫做凤翅紫金冠，没有双马尾
【回复】帅的，但我还是喜欢双马尾造型
账号已注销:
吕布还真和董卓像父子，都是善射，武力一流的冲阵骑将。 而关羽，这特么是个三国版项羽，三国独一号，而且是步骑水全兵种精通，攻城野战守城全会，在世家垄断知识的...

【回复】回复 @改名永远不欧 :建议去看看原著，至少去看看老版三国，然后你就会发现是真的没法，新版就是一坨，这不是二爷的问题，甚至不是单独某一个人的问题，是三方联合绞杀，不说是二爷，就是兵仙来了也难救
【回复】回复 @改名永远不欧 :傲个der，还是队友太坑了，江陵城那种重要据点都是一点抵抗不做直接投降，糜芳真是罪该万死
【回复】回复 @改名永远不欧 :糜芳是刘备集团天使股东外加一块过命的老兄弟，后续因为贪污直接投敌实在是反人类，除非会预言，不然没理由杀糜芳
雨霖铃兰霁:
来讲一下视频提到的知识点： 1.人物 02:39 1）赛亚人(Saiyan) ：是日本漫画《龙珠》及其衍生作品中的一个种族的名称。他们来自贝吉塔行星，赛...

落凡若羽:
吕布的难点在于出身差，当时的环境极度看出身，出身差连王允这个合作人都看不上他，就算割据，也很难得到人才的真心投靠，严格来讲我并不认为历史吕布没有脑子，很多记载他的表现可以说他相当的有脑子，比如劝王允，只是他好不容易爬上高位，不甘心再做小弟，才得罪了一群人，出长安后一系列操作，要兵迎天子的方针，于zz角度没问题，于乱世都想称霸的现状，他错了，才四处碰壁只能靠打……

【回复】王允在处理诛董后的事情明显不如吕布有脑子，吕布屡次劝王允妥善处理董卓旧部，王允不听，才导致长安之战，坑了吕布，吕布坚持守那么久，还单挑制造机会，还想带走王允，算很对的起王允了，吕布zz头脑还是有的，后来知道陈宫谋反，也刻意做的冷处理，因为他要依靠陈宫的兖州士族集团，高顺的事情多半是阵营中权力的制衡……
【回复】说白了那个时代没人看得起吕布，就像没人看得起董卓一样，最后搞得他自己也看不起自己。董卓上台以后也一样释放过善意，但根本没人鸟他。
【回复】对。出身微末的董卓刚上位时也想好好干，结果高门大姓出身的大臣门不跟他玩，耻于与他为伍。钟会对敌将姜维相见恨晚，对同事邓艾不屑一顾，因为钟姜都是世家子弟，邓艾则是放牛娃出身。吕布不是没人投靠，投靠他的悍将还是不缺的，而是没有世家门阀子弟投靠，这才是政治基本盘，不然没法在占领区实施有效治理。
莉娜和莉莱:
演义里，刘备一伙在公孙瓒那里干活讨董卓是出了大力的，温酒斩华雄三英战吕布;后来帮陶谦带着几千人去对杀得徐州鸡犬不留的阿瞒;再后来去曹操那里，帮他去打袁术，也是大胜这次，但因为之前就觉得和曹操理念不和，自己去徐州了;后来投袁绍也是出谋划策，无奈自己二弟在对面，白马被打穿了;最后去刘表那里帮忙守新野抵御北方一守就是几年，刘表死了还在守，结果发现背后投降了。刘备一生投靠别人，干活都是干的特别好的，走的时候也清清楚楚。 灭霸是真的带丁原头投董卓，带董卓头投王允，最后住刘备那把刘备赶出去了。 这两的到处依靠别人是完全不一样。

【回复】回复 @可乐兑了水 : 刘备把他一辈子积累的名声全用在这里了，临死的时候也对此耿耿于怀，告诉刘禅“汝父德薄，勿效也。”这就完全是个人信誉的问题，刘璋能信任刘备，也就是因为刘备名声在外，信誉度极高，如果不是再不拿益州就退无可退，我想他也会继续犹豫，早在荆州时诸葛亮就劝过刘备夺刘琮荆州，刘备拒绝了。
【回复】汉末第一雇佣兵集团，能力口碑双赢
【回复】回复 @可乐兑了水 : 对于刘璋，陈寿在《三国志》里已经评得很清楚了：“璋才非人雄，而据土乱世，负乘致寇，自然之理，其见夺取，非不幸也。”而且刘备也没把刘璋怎么样，好好安置了，后面孙权还想利用这点搞益州来着
常盘台舍监:
生错时代了，如果是个政权稳定且仍在扩张的时代，吕布能打就够了

【回复】回复 @1676761343 :能得罪人，皇帝才高兴，不然一个带兵打仗的将军长袖善舞，皇帝反而要猜忌你是不是想黄袍加身了
【回复】回复 @1676761343 :这种喜欢得罪人的皇帝更喜欢，，只要他得罪的不是皇帝（当然适当得罪一点没事）[doge]
城郭书生:
“头顶两根毛就是作者官方认证的战神身份” 贾宝玉深表赞同[doge]

【回复】武侠小说是天下第一，文学小说是高富帅，没毛病啊