天文学里藏着什么秘密，古代民间私学天文居然是死罪？【复旦葛剑雄】

木铎起:
“天人合一”观念对中国人方方面面的影响，应该比“君权神授”大得多： 1. 树立了“内圣外王，天人合一”的最高人格，代替了宗教，“人人皆可以为舜尧”，每个人都可以通过自身努力修养为圣为贤，克配上帝，由此中国人依自力而不依他力，自尊自信，自强不息，高扬了人的尊严，而不是匍匐在神的权威之下，而且也有一种反抗精神（“王侯将相，宁有种乎？”） 2. 将天象比附于人事，天人交相辉映，赋予了人间事物一种盛大、庄严的意义，如： “璇玑玉衡以齐七政，即天地、二十八宿、十母、十二子，建律运历造日度，合符节，通道德……”（《史记.律书》）是不是感受到一种秉持天地律令来为人间立法的盛大庄严？ 如：“文之为德也大矣，与天地并生者何哉？……鼓天下之动者系乎辞”（《文心雕龙.原道》）是不是有一种舞动八方、鼓动天下，与日月同久，共三光而永光的豪迈？ 甚至只是刺客，一旦比附天象——“夫专诸之刺王僚也，彗星袭月；聂政之刺韩傀也，白虹贯日……”是不是立即有一种崇高之美？ 今天的我们庸庸碌碌，感觉那么的疲惫、紧张、对立，是不是因为我们很久没有仰望星空，早已割裂了与“天”的联系，由此我们所做的事情都缺失了“天人合一”的意义？ 3. 赋予了古代知识分子宏大的格局，所以他们一开口，就是“天下”—— 天下为公，天下归仁，天下熙熙皆为利来，天下兴亡匹夫有责…… 4. 因为“天下”的格局，又引申出中国最核心的一个特质——“中国不是一个国家，它是伪装成国家的文明” 是的，文明没有边界，中华文明原本带着非常鲜明的普世价值，“行夏礼则夏，行夷礼则夷”，并且他们很自信的说“声名洋溢乎中国，施及蛮貘。凡天之所覆，地之所载，日月所照，江河所至，莫不尊亲，故曰配天”（《中庸》） 这才是“天人合一”的最大意义和最高境界吧 （反观今天，面对西方普世价值的进攻，我们坚持说“没有所谓的普世价值……”，不得不说这是在宏观叙事上的重大倒退）

【回复】确实，“中华民族”这东西也是梁启超凭空造出来的，现代中国的国名如果真的像西方民族国家那样，以主体民族命名如法兰西的法国，德意志的德国，那中国应该叫做“汉国”。如果说苏联是以意识形态立国，那么中国实际上是以文化或者文明立国的，这倒也符合中国的历史传承。不过，民族国家或者民族这一概念各国都是形成于民主革命时期，20世纪兴起的“中华民族”概念理论上也是正确的，只不过我个人更认为中国是个文明国家而不是民族国家，就好比苏联是意识形态大国而不是民族国家一样
【回复】无就是真的有，有就是真的无！
【回复】回复 @木铎起 :我只能说难，尤其是构成主体还是小农的情况下，天人合一这种思想只能是上层人流行。
拜仁逗比黑:
所以如果没有西方文明的冲击，中国会不会发展出近现代科学和制度，走出王朝怪圈？古代中国的所有官署机构、制度体系、思想道德几乎都是为政治服务，巩固统治，与现代科学理念不沾边

【回复】科技可能会发展出来，但是王朝很难打破。儒家思想就是最顶级的稳固君权的思想，也是最完美的。这套教育思想下的人民会推翻王朝，也只会建立新王朝。这种顶级完美的思想加上中国封建王朝不断去完善，想打破太难了。 即使有西方冲击还是有人想做皇帝，教员真的万古难遇的豪杰。
【回复】可惜历史没有如果，我觉得应该是会的，明清已经有资本主义萌芽了，有些历史方向是不可逆的，而且西方的科学技术也是依附于神学，牛顿他们之所以费尽心思研究科学，因为他们认为世界是上帝设计出的杰作，所以他们相信世界是很精妙的，研究世界就是在思上帝所思，想上帝所想，[原神_嗯]康德思想那么精妙，还是启蒙运动的代表人物之一，他都一直在思考的问题就是上帝的合法性，假如中国也有那么一天，那么皇权的合法性以及利用科学保卫君主制度，应该也是一个方向
字皓轩:
古代有人问你天上那是什么星？你回答那是北斗七星，然后就被拉出去砍了？

【回复】不会，认星星是蒙学……如果你去传谣言，认为天象与现实中的某些政治大事或者官员行为联系起来，且事情闹大了，才会获罪
【回复】如果真的这么回答，根本不会有事，因为北斗南斗在中国古天文学是指星系，人家问你天上那颗是什么星，你告诉人家星系。懂的人只会当你普通老百姓。老百姓知道北斗南斗很正常。但你告诉人家那是28星宿中的奎木狼，那才叫犯法
【回复】因为星辰天象经常和皇权联系在一起，古代经常用星辰来推断帝国命数，你虽然是只是说那是北斗七星，但有心的人就回去说你意指七星，以玉衡、开阳、摇光为柄，预设三司，动国之根本，以天权、天玑、天璇、天枢为斗，志占四方，剑指紫薇，意图谋反。
弹剑忘歌:
中国纪录天时，还有一个重要作用是确定一年的准确时间，校正农时。农时这个，有了解的都知道，对于古代，播种之类的农时差几天可能产量就大受影响。

塞壬女神:
请教葛教授：天文历法指导农业生产，是为政治服务的副产品吗？还是说原本天文历法是用于农业生产的，后面被用来给政治服务？

【回复】不矛盾，在古代农业是经济基础，上古时谁掌握了指导农业的技术谁就拥有了权力，就像最初人工生火出现时，火塘便是权力的象征。所以天文从一开始就与权力绑定，“绝地天通”便是一例，王权垄断天地沟通的权利，由此才能掌控俗世。
【回复】历法制定完了，一般长期不变。日常天文观测为政治服务。
【回复】我认为主要是为了指导农业，其次才是政治。
木椿给童如的百花酒:
好奇王贞仪在民间怎么学习研究天文的

【回复】她真正存世的就一本德风亭初集，其他都不可考。这本书本身就是翻译的科普书。清末其实学外语在女人中蛮流行的（当然得是大家闺秀），他们互相经常翻译一些国外著作传看，王贞仪本身也没学术贡献，就是被外国的1450提出来恶心大家的。
【回复】回复 @lastmasket :满脑子斗争啊你
【回复】王贞仪所在的清朝已经没有明代的历禁，而且很多清代学者将明朝衰落的天文数学作为绝学来研究，所以著述很多，王贞仪附近的晚苏两省就有很多学者研究天文数学，书店里也能很轻易的买到官方的《数理精蕴》或者梅文鼎的书……
狸猫SAM:
想起《大明王朝1566》里被打死的周云逸[笑哭]

Johnwong780:
所謂被禁天文其實指大三式：大六壬，奇門遁甲及太乙神數。並非所有天文都禁，連帶讖言也禁。

【回复】回复 @末路终究是陌路 :奇门是禁止民间学的三式只有六壬可以民间学六壬主人事可以民用
【回复】奇门会的人少是因为太吃天赋，被严格禁止的应该只有太乙神数这种只测国运的，导致现在太乙断了传承
【回复】大六壬从来没有禁止过，各种民间资料多数牛毛
x奇异人生x:
很多人无法理解政权合法性来源与君权神授的这个神授的究竟是什么？同时也恰恰也证明了为什么，原始君主制的没落和长达两千余年伪君主制实僭主制的真相。只剩下反复以暴力角逐政权的历史周期。因为君权神授的合法性不来源暴力。

【回复】回复 @生命之囚 :然后自司马家开始大家也不装了，直接付诸暴力，你司马家不是靠暴力夺得皇位吗？你司马家不是弑君上位吗？那我就把前朝皇帝皇室杀光。只能说始作俑者其无后乎
【回复】回复 @生命之囚 :我的意思不是从司马家开始暴力夺取的，是从司马家开始脸不要了，当街弑君[doge]
【回复】回复 @二喵-爱我中华 :原则上政权的合法性不能来源于暴力。因为如果承认暴力构建一个政权的合法性，无异于也在承认黑社会组织同样具有合法性。所有人都要面临暴力的逼迫与威胁。因为即便是统治者也要时刻防范另一个暴力组织将其合法的赶下台。以至于所有人都陷入暴力角逐中。
北街唐三藏:
https://b23.tv/BV1GN41117WG 这条视频和老师讲的有一些关联，大伙儿可以看看

【回复】回复 @若我身边有你 :他那基本上都是清末了，而且我已经说了，我添加的内容是和这期有一定关联的
【回复】建议看卢克文关于满清那两期
【回复】回复 @你的大爷就是我我 :我当然知道明后期江南地区大兴学堂学社，但是这跟识字率有什么关系呢。你要说比较贫困的，像贵州等地，我认为识字率百分之一就不错了，流土势力错综复杂，还有诸多苗民穿青人等民族分布，他们上哪识字去，军户都不一定识字。按我的思路，就简单认为贫农下农不识字，富农地主识字，根据我看过的一些黄册，一个县的贫下农与地主富农的比例大概在10：1，再乘上女人的比例，识字率也就5%-10%，这只是我的估算，你如果有精确统计方案可以告诉我，但是以江南地区士绅阶级的学社来举证显然不靠谱。
打个盹忽悠:
预测日全食是不可能的，到了清代都做不到，事后记录是有的。

【回复】宋朝已经可以预测日食月食[吃瓜]
【回复】预测是可以做的，崇祯、康熙两朝还搞过中西历法大对决，就是以观测天文，预测日食为判断标准。
【回复】预测可以预测 只是误差比较大 后来采用传教士汤若望南怀仁的新技术可以较准确地预测
s1690:
古人夏商周靠的是祭司 不是巫师 这个教授得查查是谁推荐的

【回复】一般中国历史人口研究相关研究推荐的都是葛剑雄的著作。包括b站史图馆在内的大up主，或者知乎知名大v，涉及人口调查等学术参考文献，主要引用的就是葛剑雄的著作。 好了讲完给厕所儿童科普了葛剑雄是谁后，我们再聊一下你的成分。 从事敬事鬼神活动的专职人员是当时的文化人，称为“巫史”，他们是当时社会人文教育的主要参与者和主导者。巫是商周时期商王朝的重要职位，诚如夏商时期巫又被分为巫祝和巫臣。诸如在太戍和祖乙两帝主管祭祀和政务的巫臣就叫巫咸和巫贤，他们就以巫为姓。所以仅仅剥开其中表层对商朝的定义就以便是尚鬼和尚巫了。 虽然商务印书馆出版的新华字典第476页，对巫字的解释：专以祈祷求神骗取财物的人。这是新华字典对巫字的解释，但在先秦时期巫这确实是高大上的代表。 今景兴在此，足下与子布在彼，所谓小巫见大巫，神气尽矣。 ——汉·陈琳《答张纮书》 哪怕到了汉朝仍旧还有小巫见大巫的说法表示自谦和推崇，巫的地位在上古中原地位可见一斑。 而全球通史对祭司这种说法是祭司是社会发展到一定阶段，由巫师队伍中升级分化而来的。那也是巫哦。 所以我们不妨以此来探讨下你的成分，毫无证据不讲逻辑就敢随意扣帽子，这是键盘侠的习气。这没啥，但却以高高在上的语气，仿佛自己就是决策者般颐气指使，不讲逻辑，你认为你的屁股没问题？ 或者你的政治态度自认坐的端，但你这种不讲逻辑，知识层面浅薄却还以毫无墨水的肚量硬发帽子敲键政。这比两小儿辩日可怕多了，两小儿辩日还能叫对事物探索与好奇。但是两小儿不辩论直接说查成分称有罪。因为凡事都有一面爱国旗帜撑腰。 呜呼哀哉一个高尚的民族大旗，被你等见识浅薄的小儿随意用来擦屁股，来摆脱一时的指责，或者只为争取一时的道德高地，大多数还是为了自己一时的爽快。 这类人不就是在剥夺爱国主义的神圣性。那既然你的指责学术性站不住脚，但帽子却直接扣上。那我们不妨扒一扒，你这类人到底是脑子空洞的蠢物还是借机剥夺神圣良心黑透的混账。你是啥成分，请明言
【回复】不都是一回事吗，都是搞宗教活动的人士。
【回复】应该是巫，叫巫师也口头用用。比如兑为巫女，女性的直觉过人，习惯上那类人不说祭司这种名词。巫字上下二横为天地，中间的人去沟通它两。你该查查自己了
卷卷西流:
最早可能是跪地祈祷，看下前后有啥不一样的表象发生。 后来烧个龟壳给天/上帝写信，再用一套措辞翻译回信。 再后来，直接看天看地，时刻通报给帝王。 到现在，甚至镜头对准，感应器布好。

【回复】别把古人想得太傻，一个农耕文明如果弄不清天文，它就不能得到准确的历法，没有准确的历法，农业活动就会受阻，那么这个农耕文明就会灭亡
【回复】回复 @BuildHazardOn :农耕有农耕的极限，也是慢慢演化/推理出来，一时有一时的局限吧
【回复】[doge]清澈的愚蠢，合着在中国生活了这么多年，竟不知道节气一词
w爱我中华:
天官就是核心科技，你看看现代核心科技民间能不能到处传

【回复】以前这些是核心科技，对应到现在的核心科技，都是极具保密性，极具硬实力，比如火箭大炮，不会轻传的。
【回复】是啊，所以为什么奇怪的[吃瓜]
大魔林:
这些东西都让大清阉割了，从明朝历史所有东西都不对，

【回复】大明天下无敌，要不是三体人把明朝灭了，我大明早就统一银河系。
【回复】你恰恰说反了，明朝时严禁天文研究，而清朝并不禁止，按照《明清时期思想专制和禁书》的考证，明朝查禁了52本科技类图书，其中基本都是天文类，而清朝没有查禁过一本，清朝查禁的图书数量可能空前绝后，但是仅仅是明末清初的文人文集，包括所谓满清查禁天工开物导致失传，从日本才重新获得的说法其实是谣言。顺便说一句，明粉普遍认为的满清修的明史是抹黑明朝这样的说法也是谣言，就是B站上任何一个讲明史的历史教授哪个不是频繁拿清修的明史作为史料依据？包括获得国家图书最高奖，当代明史研究第一人顾诚的南明史一书的序言里就专门谈到了这个问题，原话是“康熙审阅了明史稿后，发觉其中对明朝皇帝和某些大臣的指斥甚多，很不满意，指示纂修大臣应严格掌握分寸；后来修成的《钦定明史》显然体现了康熙的意图，删改之处多是掩饰明朝统治者的阴暗面。”，事实恰恰相反，明史是美化了明朝， 只是能当明粉的有哪个会去看这种真正的历史书呢？
【回复】康熙二十三年废除私习天文禁令，之后民间天文学家辈出。
繁祖:
数学没有政治上的阻碍也被科举无视，结果就是被绝大多数人无视没什么发展

【回复】古代中国的数学掉进了一个极端里，至少不是现在数学的发展方向，即使是有心扶持，恐怕只是在精度上能得到高度发展，这个其实跟中西方无关，主要是跟欧几里得这一个人有很大关系
【回复】数学不能当官不能搞政治，有什么用
【回复】一开始科举有数学，后来只剩下八股文了