有种压迫感叫“为了你好”！袭人告密了吗？《红楼梦》名场面品评

彩云易散琉璃脆:
宝玉怀疑袭人告密，袭人先是倒打一耙，反说是宝玉自己泄密，后面又说不是晴雯要死，而是自己要死了。 这就是up以前的视频里（就是袭人骗宝玉说自己要离开那段）说过的袭人的惯用伎俩，她知道宝玉最受不了什么，就以此为武器来对付宝玉。 终于逼得宝玉说“别再提此事”，而袭人听到这话的心理活动是，心下暗喜道：“若不如此，你也不能了局。” 如果袭人没有告密，那么她只会觉得委屈，想要把这件事掰扯清楚，只有告密者才会有这种因为逃过追究而暗自窃喜的心理活动

【回复】回复 @张志浩在剥柚 :袭人把宝玉对自己的感情当成武器而毫无心理压力，很可怕。
【回复】回复 @夫子曰呵呵 :三十四回袭人看起来什么都说，其实什么都说了。嘴里说的是“只是我怕太太疑心”，然而袭人说了那么多模棱两可的话，王夫人怎么可能不疑心？袭人的目的就是为了让王夫人疑心。 以王夫人那个脑子，你猜她会疑心到谁头上？
【回复】回复 @统计量及其抽样分布 :作为一个奴隶，袭人把巩固自己的地位放在首位，以求脱离随时可能被“拉出去配小子”的环境，我觉得可以理解，只不过她的手段有点下作。
是红毛丹呀:
热一热还能吃[星星眼]，有联想到想到之前不知道是up还是谁有说过，经济上行的时候这种风流灵巧的，文艺有思想（黛玉）或者是技术性人才（晴雯）都是比较重要的，一方面为了展示家族的品味高雅，一方面也可以赏心悦目，但是在经济下行的时候，这种人才就不被看中了，大家更看重那些乖巧的，“笨拙的”不会出错的，思想逐渐偏向于保守或者故步自封。何尝不是一种贾府衰败呢。

【回复】物质决定意识，感觉经济上行的时候社会风气和审美方向都会随之更加包容开放，欣赏明艳张扬大美人；反之，大家会更倾向于亲和内敛、没有攻击性的小漂亮。
【回复】看红楼梦越来越觉得特别像刘震云说的那句话，不是对和错的争论，是对和对的争论
【回复】有没有一种可能是因为当权者自己没能力，又有巩固权利的需求才会更看重“乖巧的”“固步自封的”人呢，然后才导致的经济下行
清凉影:
张老师，14号我听着您的视频跑完了杨凌半马！[星星眼]平时慢跑的时候也一直听！

【回复】我一般洗澡的时候听[微笑]
【回复】我啥时候更新啥时候听，不分场合，这会就在蹲坑听
小颜躺躺:
每个人都可能成为父权制的受害者和拥护者，“贤妻良母”们在被规训的同时，也打着“为了你好”的旗号，在规训着身边的人们

【回复】回复 @统计量及其抽样分布 :规训就是决策啊，为什么说没有勇气做决策，没有勇气做决策应该是规训都不敢吧。
【回复】回复 @张志浩在剥柚 : UP主，您觉得对于这种父母的这些规训，是不是个人因为眼界、知识、能力等多方面的原因无法真的做出决策，或者有没有勇气去坚信自己的选择是正确，去踏出这个规训。与其说因为他人打着“为你好”的旗号的影响，不如说是个人没有能力去判断，带着恐惧害怕做出其他的决策，没有这份勇气吧。当然，有时候，个人的“能力”总是受到客观条件的约束！有一种无力感。 就像小时候父母都是规劝我，后来，父母也想要我的建议，真正的转变来自于我们的成长吧。
AAA钥匙加工佩女士:
王夫人在宝玉挨打时说出口的那句他替他哥哥早死了就好了，其实足以说明她这个妈当得痛苦又残忍。 特别是在宝玉的视野里，其自身的存在是被亲妈否认的。 毕竟最得意的儿子、能继承家业光耀门楣的儿子，能给她封诰升品的儿子，能保她未来完美复制婆婆贾母的鼎盛主母路线的儿子，没了。 小儿子的仕途又被玉给堵死了。老公又给不了任何情感和支持。袭人那么揣摩几句共情之语，就感动了。 当然苦确实是苦的，她不过向身边所有压得住的非己方弱势者，恶狠狠又自以为隐蔽地，宣泄转移这份苦就是了。

【回复】其实不管儿子咋样，王夫人都不可能复制贾母的路线啊[笑哭]爵位家业继承权大头都在贾赦贾琏，王夫人注定当不了贾母之下的公府主母的。
【回复】不一定吧，我觉得像卖惨，，是一种拉架的手段。。尽量把自己的痛处拿出来，让贾政不知所措从而丢开手的一种策略。
【回复】回复 @集即集几北呗辈北 :是的，当爹的要把儿子打死，当妈的又拉不住，不这么说还咋办？宝玉可是王夫人的心尖子，心里也是相当得意的。
Putrefying:
贾政打宝玉那回，王夫人俯在他身上哭着叫贾珠“若有你活着，便死一百个我也不管了”，这一方面可以理解为她在告诉贾政我只剩这个儿子了，另一方面她是否真正关心贾宝玉呢？宝玉当“祸根孽胎”那么多年都没人管，贾珠死了夫妻俩才突然发现小儿子不像样，真是应了那句话——迟来的“关心”比草都贱[藏狐]

【回复】对 而且个人感觉，一定程度上，王夫人并不是因为宝玉如何而悲伤，更重要是宝玉是儿子，是因为封建社会下女性依靠男性的一个常态，如果宝玉有个三长两短，她日后的荣华富贵等都是大不如前的，所以感觉说贾珠如何的话也有这层意思
【回复】回复 @你别是睡着了吧 :“我如今已将五十岁的人，只有这个孽障，必定苦苦的以他为法”，就是养儿防老，非常功利，并不关心孩子本身的想法
【回复】像一株植物，可以一开始就用棍子扶正，也可以让它自由生长，已经放任它长成了还要再强行掰正它，有什么意思？
最懒人就是我:
妈妈都是为你好。 你说出了王夫人的心声，感觉她会拉着你的小手，对你说 好孩子，你可算是个明白人。

【回复】难为你明白，我的儿[doge]
【回复】王夫人的心态跟现在一些家长几乎没区别：不要说孩子的身心健康，就是孩子的前途命运他们也是不在乎的，他们最在乎的就是能不能把孩子的命运紧紧抓在自己手里，如果小崽子能力太优秀或者自己的想法太多，有朝一日翅膀硬了自己拍屁股走人独自潇洒，那前面十几二十几年的投入不就全都打了水漂[脱单doge]
【回复】我的儿，亏你明白[脱单doge]
yo姨:
年少的时候看抄检大观园，就想到底是谁告的密呢？简直觉得是红楼悬案了，长大了自己开始工作了，有一天突然就明白了，就是袭人呀，这还用想吗？怎么可能不是她呢？不是她才不合理呢[笑哭]

【回复】晴雯被赶，是因为王夫人认为她风流灵巧是狐狸精将来会魅惑宝玉；芳官是因为王夫人认为她挑唆宝玉要柳五儿，干涉大观园用人；四儿是她开玩笑说和宝玉一天生日要做夫妻，挑战尊卑秩序。这些都是触及王夫人底线的。袭人被内定为姨娘，这可是王夫人公开和凤姐说的，黛玉还和湘云约着来给袭人贺喜，这收买卧底这么明目张胆吗？晴雯被撵走后，王夫人明确警告了袭人他们，以后当差小心点。而且袭人是首席大丫鬟，就算她告了状，怡红院出了这么多妖精，不还是她管理不善么。脂砚斋的批语中可以看出以后袭人也得离开宝玉，但是为何离开，书中也没其他线索。有人认为是告密被揭发，也是先认定了袭人的确告了密而做出的推断，不能当成是袭人告密的证据。
【回复】我一开始看的原著，一直都以“怡红院的姑娘都是好姐妹”这个想法看的，直到看到写袭人对晴雯被撵出去感到“兔死狐悲”时，突然惊觉：谁是兔？谁是狐？她为什么要这样想？（当时我从没怀疑过袭人，没有先入为主的想法）
【回复】谁得利益最多，谁最有动机，袭人显然得利最多……
彭小娘子:
袭人和薛宝钗一样，她们只是爱宝玉这个身份，“好风凭借力”，借宝玉的身份完成自己身份的转变或者提升，不管皇帝是谁，反正皇后只能是我。而晴雯和黛玉就是那种纯到极致的人，她们爱的是宝玉这个人，爱他的内心。当然了纯到极致势必出挑，惹人妒。其实不单单是那个年代，就我们这个年代，这样的人都不被大部分人接受，多样性不被包容，也是社会停滞的原因。

【回复】回复 @抻个懒腰 : 你这么理解吧，我们应该把别人当人，不应该把别人当工具，所以“不利用别人”就比“利用别人”更高级，当然一辈子不利用别人这在现实中是很难做到的，但也该“虽不能至，心向往之”。
【回复】我指的是，喜欢她们天性纯粹、有才华、美丽都能让我理解，但如果只是因为女人不利用男人、全身心地爱男人，就觉得她们比利用男人来达到人生目的的角色高出一等的话，是一件让我很不能理解的事，希望您能为我解惑
【回复】所以，你评价红楼里女性的品格高低，是以她们在宝玉心里的地位，或者她们对宝玉的爱情态度是否纯粹为标尺的对吗？
朱颜Olivia:
up最后说的真的是太真实了，身边人也有这样的“王夫人”。他们总是建议你在做什么干什么，可哪怕那么做并不是对的，他们只是想输出自己的观念，自己的想法。

【回复】回复 @张志浩在剥柚 :而且一般他们都不会真的站在你的角度去思考你的情况，而且他们也并不了解你在经历什么，经历过什么。但是他们好像能洞察一切的样子，理直气壮的对你说你应该怎么做，好像他们轻飘飘的一句话就能解决你所以的痛苦，对于心理承受能力不强的人来说，他们真的会怀疑自己，不断内耗[大哭]。
【回复】红楼梦里有四个大家遇到要特别小心防备的人，王夫人，宝钗，袭人，王熙凤，他们都是阴险狡诈无情无义的人
姜嘟嘟耶:
在我这里猜测袭人告密与否已经不重要了，她对于晴雯之死的态度，冷漠地仿佛死的不是朝夕相处的同伴，而是什么猫儿狗儿。她甚至还在怨怼宝玉，怪他心里面把晴雯的位置抬到了自己之前。她这样冷漠，究竟是不把晴雯当人，还是当了准姨娘，有了半个主子的身份之后，不把丫鬟当人了呢？

【回复】我说下我并不讨厌袭人，我其实比较喜欢袭人和宝钗日常表现出来的平和稳定，宽和敦厚。袭人跟晴雯是有矛盾，但这种矛盾是否到了非要对方死的地步呢？是否到了看到她死了，另一方就要拍手称快的态度呢？很多人会忽视人物的成长逻辑，红楼梦里的主角们一开始都是孩子，他们是在不断成长变化的。所以我更偏向把袭人的这种冷漠理解为是她人生路线的转变：在艰难向上层阶级跃迁的过程中，她不可避免的丢掉部分人情。从一个事事周全的大姐姐变成了可以冷漠对待同伴死亡的妇人。而不是非得争辩晴雯袭人谁对谁错，毕竟她们犯的错也不至于以命相抵的程度，廊外的男人们误国误民都不当死，小小女子当什么。
【回复】回复 @鱼鱼噜 :她替袭人抱不平啊 摔扇子后宝玉说她时她就怼宝玉说他最近气大的很，动不动就给脸子瞧，昨天连袭人都打了，今天又去寻她们的不是 翻译一下就是宝玉他自己心情不好故意拿大家撒火，昨天居然连对他那么好的袭人都打，现在还想继续拿其他人撒火 宝玉被气得说不上话就是因为晴雯这话戳到了宝玉肺管子，他确实是因为自己心里有火所以拿丫鬟们撒火，他也理亏 本来晴雯只是不爽宝玉，后面连袭人都怼主要是因为袭人过来“劝架”时还要火上浇油踩晴雯一脚来展示一下自己的重要性——“可是我说的，我一时不到就有事故”
【回复】回复 @鱼鱼噜 : 你跟你同事相处不融洽，然后有一天她因为你的告密死了，你无动于衷并且在领导惋惜的时候你还去质问领导，是不是觉得她比你重要？你也是这么做人的是吧
用户懒得取名_:
就像我的学校，领导们喜欢老实的本分的“小灵魂”，不喜欢有个性的活力十足的“大灵魂”教师，并且每次开会都要求我们反思为什么学生成绩不像从前一样拔尖不再出现天之骄子

【回复】哈哈哈哈啊哈哈所以我平时装傻装乖，实际上从心里门儿清哈哈哈，根本不带听的
【回复】回复 @用户懒得取名_ :哈哈哈哈哈哈，听不听，也就那么回事儿，难道我一直听就能有我好日子过不成？
【回复】回复 @用户懒得取名_ :天下没有不散的筵席，别说再过三年五载的，就是再过个十天大半个月，世事难料，可能也就各自飞了，谁还记的了谁？人家有空管你怎么样，就算管了，又怎么敢挑明呢？毕竟我是政治正确的一方哈哈哈
AKANE-1225:
王夫人拿掉的都是“风流灵巧”类，针对的是，人性的解放必然带来对规则的冲击。攻击一个女性，无论是妃子还是丫鬟，都有“狐媚”之类的字眼，d妇羞辱看起来是攻击生活作风，其实是“你的欲望”妨碍了“我的欲望”，你的“解放”攻击了我的“体统”。

【回复】因为对女性的矮化，我们总会说她们嫉妒。哎其实说嫉妒也没错。但是zz斗争其实是生活中无处不在的东西。。。。“为孩子好”，除了是掌控欲以外，本身就是一种价值观框定。因为什么是好是由父母决定的，孩子的人生道路是由“我”来决定的。这不是权力斗争是什么呢。
【回复】[笑哭]其实全球妈妈都一样，喜欢规劝儿子上进，规规矩矩的女孩子；不喜欢拉着儿子疯玩，性格嚣张的女孩子…… 毕竟娶了后一种，儿子容易没出息啃老，自己还吵不过儿媳妇
【回复】回复 @绿鲤鱼陆旅 :不讲理的妈很多讲理的妈也很多，不知道你这个“全球妈妈”哪里冒出来的
透怜明:
说一个结尾歌曲剪辑我感觉很，震撼的一点，就是那一段“多少男子汉，一怒为红颜”，大家看到的第一想法大多是柳湘莲是那个“男子汉”，尤三姐是那个“红颜”，但up剪得特别特别好，因为我也认为，尤三姐是那个“男子汉”，为自己的“红颜”柳湘莲而怒。

【回复】我一直希冀女性在感情中要有更加主动果决的一面，就像尤三姐，敢爱敢恨。反观如今的小说，大多是真正男主先来暗恋女主，引导女主和自己在一起。这种情节固然很甜，但这段关系，从头到尾，仍然由男主掌控。不是说这种情况不好，但我想看到更多的可能性。“女追男”不可怕，女性不要再把自己框入“被追求”的姿态里，被动接受爱，拒绝爱，最后被动被爱感动。不要对主动的感情感到羞耻，回归主体
【回复】我觉得尤三姐是个性情刚烈的女孩子而非“男子汉”，顶天立地、刚烈并非是只能形容“男子汉”，也可以形容女子，如果要承认尤三姐刚烈还得拐弯说她是“男子汉”，相当于否认女子也是强大刚烈的。这就像一些人要形容自己大度不计较自称“我像男孩”“我是女汉子”一样，给人一种瞧不起自己性别的感觉。
suxing025:
后面有一处袭人回家探母的排场，像是比照元妃省亲写的。如果结合元妃的心态，皇宫是不得见人的地方；那袭人眼里，留在贾家是为了提携家族阶级跃迁，宝玉并非她的良配，只是一个需要精心维护硬件、持续升级程序的工具人，晴雯是系统BUG，芳官是外来病毒，除掉她们是保证宝玉系统能正常运行。

【回复】up主有一期讲过，宝玉在袭人心里并不算人，就像一个机器，按一下按钮，宝玉就要给反映，她只要宝玉的反映，才不管回不回按坏[呲牙]
【回复】回复 @家养孑遗植物 :这不是前八十回吧……
【回复】回复 @宇宙最強戰鬥隊 :宝玉的开机密码——春风秋月，粉淡脂莹 宝玉的运行程序——某某家的女儿，琼闺秀玉，才貌俱佳 宝玉的激活程序——人应该怎样走向死亡？ 宝玉的死机程序——你林妹妹要回苏州了 宝玉的重启程序——林妹妹不会走
背影书:
其实王夫人初衷也有可能就是为了宝玉好，但是她的价值观，审美观里就是认为晴雯这样的聪明伶俐的丫鬟在她儿子宝玉身边就是会勾引宝玉或者带坏宝玉，所以袭人这样的人选她是满意的，特别是袭人对王夫人吐露那些对所谓对宝玉好的点，正好与王夫人的观念一致

【回复】就是处理事情手段太狠毒，她手上人命明写就2条了：金川、晴雯。虽是吃斋念佛，做事却未显慈悲心肠。
【回复】行了吧王夫人把队伍都带崩了[辣眼睛]
天上的水坑:
我突然想起来《血观音》里面反复被提到的一句台词“我是为你好”，其实是有共通之处的

【回复】回复 @Lady_Marie :“小姐身，丫鬟命”（恶魔私语
【回复】那个还是太变态了[笑哭]
自然卷同志:
知乎有个问题叫“王夫人是如何把队伍带散的”，非常有趣，有空可以去看一下。

【回复】王夫人从一开始就没打算把队伍带团结，甚至你跟她提队伍俩字，她都得愣住懵圈。她心里只有宝玉，同时害了宝玉
【回复】这个我也看过。我觉得是王夫人她根本没有想法，也没有这个能力去带队伍，她自从大儿子死了，就一直都在逃避责任，拿王熙凤当枪，自己只管最后有个签字权就完事儿了。带啥队伍啊，上有老，下有小，世界没了她干活照样转，她只要看住自己的宝贝儿子就可以了——然后其实也没看住……