薛宝钗是怎么征服袭人的？《红楼梦》人物品评

小三木阿:
网友们对于人物的“道德”标准高到令我瞠目结舌，真想看看他们现实中是何等超脱的圣人。

【回复】其实只有对书中人物有慈悲心、有怜悯的人在现实生活中才是真正的宽宏大量的人，那些对书中人物吹毛求疵，动辄批判的人还能指望他们现实中有高品格可能吗，真正有品格的人不会做这些事儿，他们也许会不赞同但是会理解，即使理解不了也不会站在道德高点绑架别人，所以你说的那些人他们只会严于律人宽以待己
【回复】哈哈哈哈哈道德的至高点上有个广场[呲牙][呲牙][呲牙]
【回复】所以现在的很多电视剧、小说、游戏里都没有小人物和普通人了，全是不真实的“圣人”，女主就是优秀可爱努力进取，男主就是聪明帅气温柔正直，但凡性格上有一点瑕疵就要被观众辱[喜极而泣]
张志浩在剥柚:
越来越发现老板红楼梦太短了，很多内容没有拍。越聊得多，越难剪辑配画面。大家建议，我是开镜头聊呢？还是用新版的素材呢？

【回复】使不得啊up主，黑屏都比新版好啊[捂脸]
【回复】放PPT也比用新版的素材强啊
迪莫略略略:
一直都感觉up对宝姐姐的品评是非常中肯的。宝钗她就是自己，难道为了自己为了家庭算计是什么错吗？而且她也很累。除了宝黛，没有人一定要为木石前盟无条件迁就。宝钗这种通透，随分从时，‘外交家’般的气质，加大了她的厚度，但是谁人又复杂？有些人口口声声喜欢黛玉，现实生活里也没几个这么真诚的。再说袭人，她有错？为了谋求自己上升的空间又或者是为了自己的事业去算计，这有什么错。她们就这样，这就是她们自己的人格

【回复】但是有些人就是看不起他们，然后非要把他们说成是他们心中的道德楷模。
【回复】为家庭算计不是错啊，但人要有自尊，要有品格，无关乎野心和经济状况。 刘姥姥也是为家计来讨钱娱乐贾母的，有人说她不堪吗？对不对？ 你这不要转移视线，没人要求她去迁就别人木石前盟，问题在于人家一对两情相悦的小情侣，她为了自己家族，千方百计想挤进去取而代之真的拿的上台面吗？君子爱财取之有道，人生在世有可为有不可为，死皮赖脸在亲戚家挤个七八年远远不是一句“通透”可以概括的吧？说得难听点，但凡要点脸，对吧？换了层主你代入她，让你和母亲哥哥去姨夫家里住七八年，然后花尽心思横刀夺爱去追你那个心有所属的表弟，你好意思吗？ 袭人就更是啦，谋求上升空间不代表主动潜规则就是对的，谁不是为了自己的利益？秦桧是不是？吕布是不是？和珅是不是？人是这样的人，但你要说对错，那肯定是错的，历朝历代，引诱一个刚刚遗精的男童发生性关系，都是非常卑劣没有人性的行为，你可以代入一下母亲或者姐姐的角色，能够接受对方为了谋求自己的上升空间搞你的小学生弟弟吗？
【回复】贾宝玉就是小男孩，袭人就是十四五岁的女人……这说法[支持]
Phyllislr:
支持up，但不喜欢《知否》，本来这部剧刷两遍了很喜欢，但突然得知，原作者在连载这部书与粉丝互动时，说了很多大放厥词的话，对林徽因先生评头品足，不管作者能写多好的书，一个文学人，对为我国建筑事业付出一辈子的大家这么不尊重，让人恼火。而且作者搬了很多红楼梦对建筑饰品描写，再之，惩罚反派就是让她们生女儿，主角明兰就是宜男相……顿时就不想再看知否了，三观有问题

【回复】回复 @潇洒的小熊饼干 :没有必要，现在普通的男人都被称为先生，先生这个词现在已经不能代表对知识分子的尊称了，用女士就可以了，你要是想表达尊敬可以用别的称呼。更何况用先生容易让人误解
【回复】知否的原文很一般，知否的剧改编的不错
把哈根达斯打骨折:
两个玉儿简直是贾母快乐手办啊，一个像去世的丈夫，一个像自己女儿[脱单doge][脱单doge]

【回复】主要是两小只还情投意合，贾母猛磕了属于是
爱睡的优优:
越看红楼越觉得宝钗能力强到可怕，第一就是信息了解的非常多，第二看人特别准，第三就是见人说人话，见鬼说鬼话。总的来说就是功利心强到了一种顶峰。对于自己，她本身不爱花粉，不爱装饰，为人低调。但只要涉及到与他人，就会转变自己，思考我怎样能让自己的利益最大化，让自己在人群中突出，不想沾上半点麻烦。对妈妈她要做最孝顺的女儿，对贾家长辈要做最贤惠的儿媳，对平辈要坐最知心的大姐姐。但对和她有利益相争的人，她就又可以是不孝顺的女儿，不贤惠的媳妇和不知心的姐姐了。

【回复】是啊，完全没有自己的半点开心不开心，全是利益最大化，怎么那么小就那么通透
【回复】我的观点是：宝姐姐功利心很弱，几近于无，她是没有退路了，薛家就是因为人命官司来投靠贾府的，她不得不去争，她若是功利心强，想着办法去争，至少在贾母去她房间里参观时，她应该把自己的房间布置的热闹一点，讨贾母欢心。 凤姐儿说她是“不干己事不开口，一问摇头三不知”，她只是在维护自己的利益，而真正功利心强的人，是会主动去表现，去争取更多利益的，但宝钗只是在合适的场合扮演着合适的角色，她自己最明白没缘法，转眼分离乍，像她生日上点的《寄生草》：赤条条，来去无牵挂，她对于很多很多事都是“一任我破钵芒鞋随缘化”的，我认为这也是她“山中高士晶莹雪，任是无情也动人”的体现，她的“无情”不是冷漠，不是麻木，她的“无情”是看破之后的无所谓，不在乎，她是个很温柔善良，同时是个非常透彻的人。
【回复】回复 @心黑手狠脑门亮 :都是父亲早逝，独自承担家庭责任逼出的早熟啊
姚子静0111:
我原来也注意到了，送半旧不新的帕子找的是晴雯，这种秘密的、兴奋的事，只能发生在这三个人身上。“你放心”另一处是和黛玉说的，大概情景就是聊到贾家经济衰落，宝玉和黛玉说，你放心，经济差也不会影响到我们两个（大意）。

【回复】而且是先打发袭人去找宝钗，再让晴雯送帕子的
【回复】还有贾宝玉第一次写东西，也是晴雯磨的墨，催他写的，帮他贴的。
【回复】还有宝黛话挑开了那里，宝玉说“你放心”
玻尔雅:
所以我一直不觉得宝钗是一个很好的伴侣，不管她是不是女的就算是男的，他这种伴侣也很可怕，她更在乎伴侣能给自己带来什么而不是两个人互相扶持。就算是男性，也很可怕，和这样的丈夫你一旦没有利用价值立马抛弃你，你要跟她相交就一直要保持自己一直有利用价值，一直对她有利，一旦发生重大事故他就能抛你而去。所以所谓很多刻板，觉得选“贤良淑德”宝钗对自己好，那你就保证自己永远都能是仕途经济里上位者。

【回复】古代讲究夫妻一体，不能随便离婚，娶了宝钗就是大佬带飞，看红楼结局就知道了。现代社会宝钗是妥妥女强人，一些男的她也看不上。
【回复】回复 @林笔生 : 没用，宝钗的停机德在宝玉身上一点用也没有，最后还是劳燕分飞。你要说女强人，宝钗在商界可能可以，但格局不一定能比上探春，为什么？因为宝钗的认知没有跳脱社会的对她的束缚，她的判词就是停机德，这个是她的核心。探春的判词是才自精明志自高，生于末世运偏消。她不仅有能力，志气也高，可惜没有好的出生。她能当着众人面说：我但凡是个男人，早出去了，立一番事业，到时自我一番道理。探春的这种思想这种话，在宝钗身上从来没有发生。相反宝钗在劝林黛玉少看黄书的那一段话，全部都是她对女性当时的定位。所以论格局，我不觉得宝钗能强过探春。不过我同意宝玉在宝钗看来，是她跃层跳板的工具人，她看重的是宝玉的身份
【回复】差不多得啦，宝钗无论在那个时代都是名门闺秀，你根本不是做人家配偶那个阶级的还在这挑呢
羅馬無假日:
单位里，你有个袭人作同事，你就得好好“学习”了[滑稽]

【回复】回复 @怨念之力 : 他们是同事，袭人和晴雯、麝月其实都是一个等级，但是袭人就是能混成top1，类似一个部门都是科员，但她让所有人都觉得她是主任预备役。
【回复】袭人和平儿鸳鸯才是同事 怡红院应该问作为队员怎么看袭人这样的队长
【回复】说实话，如果有个同事在你犯小错但小领导对你发疯大叫，把大领导引来的时候，主动说抱歉刚刚是我犯了点错，并且能在把大领导哄走的同时安抚好小领导，那这息事宁人还护一手犊子的本领确实还挺值得学习的，我指茜雪事件。
正太len:
特别有意思的是87版红楼梦把宝钗怼袭人的这段全部删除了，所以电视剧的观感特别好，宝钗似乎非常观之可亲，其实薛宝钗的那段话虽然反驳的很妙，但细听之下，话说的挺难听的。头一句就是直接生怼，你们也别怪这个怪那个，也别来怪我哥，本来就是你自己有问题 ，你要是个好的别人怎么挑错？言语中也有对宝玉的批评和一丝丝的看不上。这要是语气生硬一点，那演出来可真是“无情”了，也难怪87版没演。即便我哥哥不妨头，这句话本身就有失偏颇了，二一个那难道你哥哥素日品行就端正了吗？😂锅甩得飞起，你还觉得这人态度没问题。。。让我想起了外企的hr。。。现实生活中这种人你佩服，但真的有利益瓜葛，你不会想和她公事的。但林黛玉那么小性，渣男宝玉又和金钏搞又和戏子搞，林黛玉似乎没有一丝怨怼，正常来说你喜欢的人这么渣你多少有点生气吧，但是她却只有心疼和劝宝玉改了。林黛玉针对的似乎只有跟金玉良缘有关系的事。其他事反倒不在意了，我一直觉得这一点很神奇。。。

【回复】还有宝钗让宝玉看锁那一段？87版拍得和原著根本不一样。 开始，是宝钗挪近宝玉要看玉。剧里相反。 接着，宝钗解开袄子，只把锁掏出来，贾宝玉就着她的脖子“托着”锁看。和贾宝玉把玉解下来“递”给她看，显得薛宝钗特别不知礼或者说故意。电视剧却也让薛解下来了。
【回复】回复 @袜划钗溜 :你真能美化宝玉，宝玉自己是个什么东西啊？金钏死是因为谁你不清楚？这段能证明宝钗无情真是可笑，特别是还能那宝玉来对比，可见你根本没有看过红楼
【回复】回复 @紫阳胜春 :87版真的美化了太多。。。
FQSFH:
晴雯之死和尤二姐尤三姐之死写的扎我心了，她们什么错也没有，却蒙上了不白之冤。贾二舍和冷二郎也真太不是东西了。

【回复】尤二姐更不必提了…她和丈夫在一起睡觉的时候咒王熙凤早点死然后抬进去做正房的时候，完真替凤姐难受。
【回复】回复 @一叶晓寒轻 :文里没写尤二姨说的这些，都是贾二舍在那里搞。不知道尤二姨背后有什么故事，说其淫奔，但从正面看并不害人之处。只不过和贾二舍看对眼真的是其最大的不幸。反倒凤姐用的那些手段，真是恨的压根痒痒。
【回复】回复 @一叶晓寒轻 :[笑哭]还是自己看更好吧，尤二姐原文就是心里腹诽了一下，所以你说的“尤二姐更不必提了…她和丈夫在一起睡觉的时候咒王熙凤早点死然后抬进去做正房的时候，完真替凤姐难受。”这段，就显得很那啥，凤姐做的恶事蛮多的，真的只能是原文说得对，机关算尽太聪明，算是报应来的
ylzs_:
从原著里没有看出来宝钗一直想要促成金玉良缘，不知道up主从哪得出的这个结论。 脂批中也说过宝钗对宝玉是“远中近”，脂批原文是这样的：“宝钗待下愚尚且和平亲密，何反于兄弟前有远心哉？盖宝玉之形景已泥于闺阁，近之则恐不逊，反成远离之端也。故二人之远，实相近之至也。” 从脂批中可以看出来，宝钗的行事风格就如女君子一般，也无愧于她“蘅芜君”的号。宝钗是考虑过也清楚宝玉的性格的，她也知道对宝玉不可太过亲近，用“君子之交淡如水”来形容再恰当不过了。

【回复】我看出来了，我的理解是跟你其实也没啥分歧，但是有多一条，这个在我第一个讲宝钗的视频里表达过：就是薛姨妈很想促成，宝钗是个好女儿。她不是很想促成，她是一定要成，不管是不是贾宝玉。这跟贾宝玉没啥关系。
【回复】回复 @筒状鞘 : 首先我也不觉得宝钗喜欢宝玉，但是我认为她不喜欢宝玉其实不妨碍她想嫁给宝玉。不是为了她自己，而是为联姻对她家里是好的。只要她不是很讨厌宝玉那就会试试的。
【回复】宝钗并不喜欢宝玉，但是并不妨碍她想嫁给贾宝玉，因为这是她能达到的最好的婚姻了
黄金小皮蛋:
悲观的老实人应该都比较喜欢迎春和晴雯[大哭]，每次我在职场上开始讨厌人情世故，想学技术远离人类的时候就想想晴雯，有补金裘的手艺还是被想往上爬的人误伤，有人的地方就有江湖，不要想着逃避[酸了]

【回复】强装懂人情知世故，笨拙地故作八面玲珑，不仅自己累，别人还不一定领情……
【回复】回复 @黄金小皮蛋 :晴雯也没有逃避人情世故呀，选择自己能够接受的、自洽的处事方式对心理健康比较好，只不过不如“袭人”们那般精明。
【回复】不，真老实人我觉得不会喜欢迎春的，人都是喜欢自己想成为的样子，恨那个想改变又改变不了的自己。所以真老实人我觉得虽然理解迎春但是喜欢不起来，反而喜欢探春
marrryy33233:
有些人不要太离谱，真的把红楼梦当成姐姐妹妹一家亲呢…………如果是这样，怎么可能会白骨如山忘姓氏，晴雯怎么死的…………

【回复】回复 @饮溪子 : 真别把女孩子都想得多纯洁无辜姐妹一家亲，红楼梦不是三流小说，角色没有绝对的好坏，大家都是人，有各自的立场和利益，有了冲突互相撕咬很正常，不然你觉得司棋莲花儿和柳五儿芳官她们为啥不对付？悲剧一定是客观环境和个人因素共同造成的，只谈大环境忽视人的主观能动性太形而上学了
【回复】有没有这种可能，白骨如山忘姓氏的原因是封建等级压迫、落后的婚姻恋爱观念和荡妇羞辱，而不是同为被压迫者的可爱女孩子们互相撕咬呢？有没有可能红楼梦里性格各异人生观不同但都有别“须眉浊物”的女孩子们一同陷入悲剧，而不是无聊的宫斗宅斗撕咬小三呢？
【回复】其实晴雯更多是死于婆子们的权利斗争，我感觉袭人这里主要就是想维护自己的地位。一怕贾宝玉出事，二怕有人取代她（主要指晴雯，但也不止晴雯），三也想在王夫人面前表现表现
惭愧情人远相访:
但凡看过三言二拍还有金瓶梅这类明清小说的人（盲猜up也没看过），也不会说薛家母女对金玉良缘没图谋，更不会说薛小姐看不上宝玉不想嫁给他了，图谋归图谋，但是一个又当又立一边立贞洁牌坊一边对着外人解排扣的人，没有正经人会瞧得起的[抠鼻]老太太为什么更喜欢晴雯，因为她长得漂亮性格言谈爽利而且还是高级裁缝放今天就是丝绸行业高端技术人才，不给自己宝贝孙子这样的人，难道给别的？

【回复】回复 @misakiakino :工作了年龄稍微大点了以后碰到这种人真的躲都来不及，正常人谁会觉得一句真心话都没有的人是可以深交的人啊
【回复】原来觉得Up说的挺好的，宝钗是有野心。但是到袭人这一块，太扯了吧，袭人为宝玉着想，竟然被说成 黑黛玉，帮宝钗铺路。
【回复】回复 @misakiakino :是这样哈哈哈哈，即使说得很和稀泥了评论还是好多人使劲发癫
鸭梨大大啊:
虽然说袭为钗副，但是我喜欢宝钗不喜欢袭人。我觉得两个人还是有区别的，袭人有点"奴性"，但是宝钗虽然入世却有反骨。宝钗和黛玉都是叛逆但是表现形式不大一样，所以才说钗黛一体吧。

【回复】赞薛宝钗入世却反骨，袭人的文化水平和思维高度都很难让她去深度思考这个体系的合理性
【回复】薛宝钗和袭人都是务实的，还是薛有些欣赏袭人的
【回复】中肯的，物质决定意识，袭人那个地位就决定了她想不高，没办法
南山小客:
但是知否的作者，不大喜欢林黛玉啊。林禽霜就是在讽刺林黛玉

【回复】作者明明讽刺的是琼瑶笔下哭哭啼啼的女主女配们啊，你们为什么会觉得林噙霜和黛玉像啊？她们只是外层有相似之处，其实内核是完全相反的啊，林噙霜很无情，黛玉是情情，林噙霜好像有才，但其实没什么才华，黛玉是才华胜过很多男人，林噙霜利己至上，但是黛玉很少麻烦别人，林噙霜光身来盛家，后来撬来了多少财产给自己？林黛玉带着林家那么多遗产到贾家，结果最后光身走了。林噙霜明显就是把自己包装成林黛玉样子的野心家啊，这明明是一种讽刺吧？ 反正这是我的理解。
【回复】知否真的恶臭，有种才女一定不好的论调，尤其让墨兰一撇腿一个女儿，这种惩罚真的倒足胃口。通篇充斥着向男权靠拢的不适感。
【回复】回复 @疾风剑豪f :“哪像顾七姑娘，镇日拿一卷诗，舞文弄墨的不务正业，看人说话半阴不阳的，清高自诩，恨不得人人都捧着她才好”，还有送宫花那段明显就是碰明踩黛，以及“对着林黛玉吃不下饭”之类的，太多不列举了[囧]