【关之檀】黑暗的中世纪，不过是欧洲历史学家玩的伪概念，为的是拉高西欧历史文明的高度。

布克哈特:
懂的都懂，很多都是话术，罗马希腊和现代的西欧主体民族又有多少关系呢。因为输了，所以学术界没有了自己的思维[吃瓜]

【回复】就好比棒子说高句丽是自己的祖先一样的[吃瓜]
【回复】古希腊和现代希腊人也不见得有啥传承，当然我们没有遗传证据证明他们没有血缘继承（很可能或多或少有），文化传承是确定断档了的，如果古希腊文明真的如述存在过！ 莫须有的文明！
【回复】回复 @银河之鬼 :之前看过有个分析，血脉确实没多大问题，最多就是被巴尔干和安纳托利亚混点血，但是文化传承确确实实是断档了
黒芝かなえ:
不存在什么黑暗的中世纪，只存在黑暗的西方。 因为强调中世纪的目的就是为了告诉你，西方只存在这段黑历史，暗示其他历史都是好的。 然而事实上呢，强盗文明一直以来都是黑暗的，只有哪一段时间掩饰的好的区别。

【回复】对，我们中国早在大禹治水甚至是皇帝蚩尤时期就已经脱离了奴隶社会了。 而西方直到17世纪还在持续奴隶社会，以至于直到现在，全球殖民历史还没有结束，奴隶社会只不过是换了一种形式，继续存在了下去了而已。
【回复】回复 @腓-特-烈 :你说的诚然是，但是，无可否认的是，人类都在文明的摸索之中跌过跟头，无可厚非的是，这一切都是客观发展的关系，只是到了如今，这个大舞台上，再想用见不得光的手段来征服文明世界，已经不可能了。 人类文明的发展仍旧需要不断探索，人类命运共同体，这个眼界已经超乎了，西方文明的，对文明世界的构想。 不论如何，过去的事情已经过去了，但是不能让他们白白过去，应当铭记历史教训，以免重蹈覆辙。
【回复】回复 @Blackiceyeah :奴隶社会不等于存在奴隶制度。奴隶社会指的是奴隶进行社会生产，奴隶主进行分配。夏商是明显的奴隶集体劳作的的典型，这也就是为啥存在井田制这种东西 奴隶≠农奴≠佃农≠农民
人民团结才能崛起:
50年前的登月图纸找不到了，3年的疫情又是怎样记载，今天的事他们都连哄带骗，信徒怎么又那么相信西史保真呢？假肯定有假，只是有多少是假的，又有多少是真的不好确定

【回复】回复 @vo已存在 :文艺复兴让西方有了理性思维，有种傻子突然开窍的感觉
【回复】回复 @生生的炒粉 :对面还没有说话，你就替别人辫经找补
【回复】还有呢，中国没有理性思维，只有西方理性思维和启蒙运动才能发展出现代文明和科技[doge]
maijieluan:
罗马帝国一灭，那群海盗蛮族纷纷跳出来说自己是罗马的继承者。无他，罗马就是灭了死无对证。同样假设当年我们要是在“到了最危险的时候”真的亡国了，那么东亚那些玩意儿也同样纷纷跳出来表示自己是中华文明正统继承者了。但就是，我们没亡！他们没法这样宣称了[吃瓜]

【回复】印度，越南，日本，朝鲜半岛这些国家，甚至大洋彼岸的白人都会跳出来说自己是炎黄子孙，然后告诉他们的后代黄帝炎帝是白种人
看红旗飘:
这么分析是合理的，一个文明，向中国来说一个王朝的覆灭是一个新的王朝的建立，这个文明是延续的，只不过是统治者的更换，确实我们忽略了一个点，历史上是说罗马的覆灭，却没有新的朝代更替，从这来看这个文明断层，若是同一个文明的话应该是延续这个文明的过程

【回复】那我们是不是可以理解为西方史学家故意把古罗马文明偷换概念成西欧文明？
【回复】回复 @你搞清楚自己是谁 :类似奥斯曼灭亡东罗马后称自己是罗马的继承人
【回复】回复 @你搞清楚自己是谁 :不仅仅是古罗马。 你可以想一下，如果咱们中华文明真的被消灭了，周边的所有小国家都会称自己为中华正统。
不是钓鱼就是打麻将:
这段历史必须梳理清楚，推广开来。要不然西方伪史继续占据学界，知识分子阶层，中小学教材的中心，是侧面对中华民族隐形的全面贬低打压，无形之中滋生了太多电子宠物，软骨头，精神殖民者。最严重的是这四十年来造成了全民族信心的萎靡，因此出现了太多的反zei暗桩，蟠桃的官员，带着大量财富或是最顶级大脑的移民，伤害不小于大规模战争。拆穿他们的面目，民族的复兴会获得极大的提速。

【回复】因为民族的信心问题，一个西方的社会底层烂人可以s成百上千的中国女性，这种事例都不知道听说多少了。尤其是十年前，老黑都有一堆往上扑的，他们自己都乐疯了，然后一个新单词诞生了，easygril。还有自信所造成的产品产业信心问题所影响的市场经济问题，还有科技学术文艺等领域的自觉低人一等的信心问题，还有文化入侵和媒体垄断所造成的最严重的全民全面的精神控制及无法衡量的直接间接影响。无形无声无处不在的影响的恶劣性和伤害性真的是无法评估的。
【回复】女性对西方的慕强势必造成中国男性的雄性不足。不能不说这对今天的男女对立和关乎民族的低生育率是没有影响的。
余化:
笔记，西欧在其定义的黑暗之前，其实更落后黑暗，因此，中世纪对他们来说，是黎明，是启蒙，他们造的所谓黑暗中世纪这个概念，实际是错误。

【回复】发迹后为了美化族谱，把自己祖宗亲手杀全家的贵族姓氏填在族谱上，隐藏了自己祖宗的真正姓氏。 无耻下流、鸠占鹊巢、欺世盗名。
【回复】回复 @电脑太慢-48 :用一部分的存在否定不了另一部分的存在 分析条理好歹要分析一个时间段的事件对之后造成的影响过程，总不能说因为存在不一样的，就否定原本分析的那部分吧，这些都是组成部分 一直以来的抢劫传统是，资本的进步作用也是，其内在的压迫也是
【回复】回复 @电脑太慢-48 :划分中世纪黑暗的是谁，又用文艺复兴后的事否定，说那些不好的文化哪里来的，你又说后来好的文化有哪些表现 这么说下去除了一团乱麻，还能梳理出啥？
Blackiceyeah:
也就是说，他们连自己的文明历史都在造假。 所谓西方文明，不过只是一群野蛮人突然掌握了文明世界的某些知识技能体系，但是他们本身并不具备这些知识，而东方文明世界创造的知识成果，却被他们后发先至，喧宾夺主一般的窃取。最可恶的是他们本身丝毫不被这些文明知识技能体系所影响，这也就是为什么，我将其称之为西方野蛮文明，或者说是海盗文明的根本原因所在。 他们试图通过篡改自己的历史，美化自己的历史进程，美化自身形象，以一个虚假的人类模样，能在闻名世界站得住脚，当他们站住脚的之后，他们就会继续自己之前的卑劣行径，就像历史上一直证明的那样，同东方文明博弈。誓要将东方文明生吞活剥。 哼，西方野蛮文明还是乖乖的像匈奴那样，像盲目的神学教权社会统治的那样，消失在历史的长河中吧。 西方文明跟文明二字并不搭边，作为华夏文明的一份子，我不承认西方文明是文明，西方文明只跟原始的野蛮血腥暴力吃人最亲近。

【回复】他们刚启蒙，拿到我们文化技术，必然会各种发散，而我们在局限里必然慢
【回复】回复 @阿丹归来 :就有点像披着罗马衣服的野蛮蒙古人扩张一样
【回复】回复 @Blackiceyeah :不是傲慢。简单说是西方太野蛮而伴生相对的"自由"或者叫"开放"而古老东方这边由于中央集权需要独尊儒术这一套把东方认识都集中在儒学这个具有一些宗教色彩上同时又不重视科学文化建设。毕竟他们已经发现对内只要打断腿就不会跑的比他们快他们没有必要主动创新。对外他们发现只要军事够强什么制度市场他们更在乎统治是否稳定，东方物产足够自用。奉行实用主义遇到问题再说另行解决，不主动创新加上清朝不重火药大炮这方面研究，自身八旗又是废物军队不行，国际形式或者叫情报几乎没有军事不行自然不能抵抗外国入侵，越打越弱本来就在实力就在下降。西方经济上通过掠夺获取很多原始资料才开启的工业化。
起名拿来折磨后来者:
说一千道一万，拳头大的才是爷，当爷了自然得梳洗打扮一番。

慕子喜欢茶:
西方文化史学到过，当年文艺复兴是十字军东征的时候发现阿拉伯语的文献记载着古希腊古罗马的文明。

【回复】不一定是希腊的，也可能是翻译中国的
【回复】回复 @朝雾铃兰 :对，古代阿拉伯世界学习中国知识，再被西方学走
【回复】当时阿拉伯和中国贸易，都是记载中国的技术知识。
maijieluan:
以前读到 黑暗中世纪 部分时，心底的概念已经分了罗马是罗马，西欧是西欧，只是不知道表述双线的概念。觉得黑暗这个字眼，就是因为罗马被蛮族入侵破坏灭国后，原来那片区域的荒蛮与黑暗就是这些蛮族带来的。

【回复】你理解成单线叙事，你就会以为是中国这样 汉朝强盛-南北朝分裂-隋唐强盛的曲线变化，给人一种欧洲以前很强，中间衰弱了一小段时间的影响。 实际上罗马是跌跌跌然后灭亡，然后西欧蛮族一直涨涨涨，欧洲人截取罗马前半段和西欧后半段，然后整了个文艺复兴进去，偷梁换柱了。
【回复】春秋的郑国的例子最贴近
PilgrimFritiger:
写了很多又删了，因为感觉在这讲茴香豆几个字怎么写不如自己做个视频发给真正对茴香豆感兴趣的那一波人看。 直接给答案，单线叙事的根源本来就不是民族，而是宗教，从一开始西方文明就不怎么把那些异教徒所在的地区当人类社会。不是西欧人窃夺了希腊罗马人的历史，是希腊罗马人的文化语境扩散到了西欧。在权力的变动和知识的传播中，历史，而不是某一个或者一群别有用心的西欧坏B，塑成了这样的叙事。大学生水论文似的拿着个一拍脑袋想出来的半对答案找论据，跟那帮拳头大脑仁小的蛮子有现在舆论战的思维能力一样。张嘴就说中世纪以前的西欧更黑暗，没有文明的倒退，全是西欧人的骗局，有没有考虑过给他们这种“我们都是罗马皇民”的认知的教会在那时候是实打实的统治者而不是被吃绝户的柔弱富二代？上门骗老人买保健品的还知道叫声爸妈，你收人家税的时候说“臭外地的爆点金币”？

【回复】再说官方历史，作为教材的欧洲中世纪史，我买的那本都第10版了，前言强调课堂不是激进观点的试验场，而应该传授扎实的基础知识。开篇就说中世纪只是一种划分方式所谓黑暗早就过时了，请问up这本书是那个年代的官方历史？
【回复】失去素质开嘲讽是因为哥们讲的每一个历史事件都犯了但凡在地上捡个ai问一问都不至于的错。从西罗马灭亡到查理曼和基督教，甚至开头的斯拉夫。这个一句话就能讲清楚那就讲讲，西欧真没有斯拉夫人，西斯拉夫人也就西到波兰。
訫伈唸惗:
之前一直以为欧洲的文明线是U行的，所以才有黑暗的中世纪之说，总觉得有些地方不太对劲，听到这个论点之后一切就都通了

【回复】回复 @红爪子杰克猫 :这个不好说。我国分子生物学崛起，最近几年我们挖古人的古基因。我们就有二十几个，非洲几乎没找到古基因，而且我们100万年来，每个人种都有很多有关联的遗传性状。并不是像西方学者所说的，北京人灭绝了，直立人灭绝了，元谋人也灭绝了。很有可能有遗传关系。一脉相传上百万年。而不是有非洲的祖宗。
【回复】所谓春秋笔法，其实这一点中外都差不多。不说假话，但是通过选择性描述来误导读者得出错误的结论，比如北京人/元谋人和非洲智人哪个才是中国人祖先一样。
【回复】对嘛，我也是一个感觉，明明好好的，为什么突然就黑暗了呢？总要有个解释
清何想当个小作家3:
我以前也有这个困惑：中世纪是黑暗，可是那黑暗的本质是退步吗？现在得出了差不多的结论。

【回复】历史都没了，哪里来的进步，就是地球BUG
【回复】回复 @i坤的模型日记 :？
意一时_误亿事:
确实评价的相对中肯 黑暗的中世纪给人带去了一种洗脑就是欧洲在中世纪没有任何进步，又神化了文艺复兴和启蒙运动，缔造出了一种压制世界其他地方的民族主义认知“文艺复兴和启蒙运动一定和西欧的民族产生强关联，这些民族更高贵聪明” 实际上想要真正理解欧洲从中世纪到近代的发展，就必须抛开黑暗的中世纪这个浅显的观点，把全欧洲各地的历史全都综合在一起，连同着同时期的西亚、东亚的历史一起去理解

千崎君没蓝:
西方话语就是想让全世界觉得“西方是世界文明的摇篮”，甚至不惜造假，他们总是把文艺复兴说成是“恢复古希腊古罗马的荣光”，但这只是模糊和带偏向性的说辞罢了，让人们无限遐想 说白了还是政治操弄

【回复】是的，以美国为代表的西方应该是还没有进化完全的野蛮人。看看他们的行事作风，入侵别国，抢夺资源就明白这是刻在西方人骨子里的基因。而这在今天的中国人看来完全是不可理喻的，是毫无逻辑毫无底线的人类自相残杀。
阴雨天overcast:
所以我个人认为，所谓的亚历山大征服其实也是一场野蛮对文明的征服，类似于游牧民族整合后入侵农耕一样。这也解决了我之前想的许多问题，比如： 1、古希腊人普遍尚武是因为他们处于蛮荒时代，奥运会像不像草原上各部族的集体聚会，我们蛮荒（上古）时代也有类似的叫做诸侯会盟； 2、希腊是通过母邦在地中海建立殖民地（子邦）来稳固立身之本贸易的，殖民地是多么野蛮的方式呀 3、为什么波斯征服希腊失败了，但反过来成功了？因为古代文明征服拧成一股绳的野蛮是极难的，而拧在一起的较为野蛮的一方确可以比较容易征服文明，波斯也是这么扩张出来的，甚至马其顿在希腊世界都被普遍视为蛮族； 4、亚历山大的马其顿帝国扩张实在太快了，只有蛮族的入侵扩张才会如此迅速，较为文明扩张会有长时间的消化期 5、为什么打到印度大征服就结束了，因为古印度早没了那时印度已经退化到和蛮族没区别了，野蛮对野蛮，就是吃骨头既难啃又没肉

【回复】有个版本都打到中国了 后来发现我们有记载 又换了打到印度
【回复】亚历山大不到20岁开始东征30岁就死了。 200年前的版本是打到了东方，然后发现东方有历史，之后的版本就改为占领了印度。
【回复】回复 @阴雨天overcast :我们有24史 有明确的记载 还有周朝时期的大量文物出土 能检测的那种 可以相互印证。请问他们除了神话传说还有什么？ 物证啊🤔
畜_内塔尼亚胡_牲:
心医说过这个[喜极而泣]up说的好温和，建议加大力度[害羞]

崤函吉吉:
恰巧是中国价值观容易接受的，从商周 到鲜卑 到元清 都是外来人入住中原。然后被同化。 罗马没有同化入侵蛮族的能力。 蛮人占据主导文明被彻底消灭。 现在蛮人成主流了，抢文明正统说自己是罗马文化继承人。 其实和日韩越南要抢夺中华正统偷窃中华文化一样。

【回复】回复 @崤函吉吉 :汉人 定型于 汉代，血统/文化可不迷糊，DNA传承有序。 不谈数量比例，一滴血 母系 也能算主流？同理玄烨也算汉。 鲜卑 消耗， 周齐内战，人少力衰，乃用 汉人。 金人 力衰，红袄诛绝，无复噍类，几近无存。 萌菇 残留，洪武仁厚，一同抚育，无异中夏。 DNA证据 https://b23.tv/BV1Co4y1B7Rz 金人 元好问《元遗山集》:“渠帅岸然以名号自居，仇括地之酷，睚眦种人，期必杀而后已。若营垒、若散居、若侨寓托宿，群不逞共起而攻之，寻踪捕影，不遗余力，不三二日，屠戮净尽，无复噍类，至于发掘坟墓，荡弃骸骨，在所悉然。”
【回复】不是同化！是 汉人复兴，异族势弱 不得不服尔。 谢玄，刘裕，韦睿 报废 苻，慕容，姚，拖把 精锐，拖到了 鲜卑 裂开 内耗，汉人 杨坚 灭 鲜卑 胡俗。 宋朝 耗似 萌哥，汗国 分裂，使得 南方 保留元气，才有 重八 驱除 哒乳。 不是 洪天王，孙中山 反青，袁神 能上桌？ 无非 汉人势大， 不得不改姓 避祸。 从来是 自助者天助之，何来 “都是主子耶心善，赏奴才的”
【回复】回复 @清宁灵盈生贞 :汉人本来就是模糊概念，有记载的是北魏汉化 拓跋全家改姓元 女真金熙宗全面汉化改革。 我知道的现实中认识的两个人一个耶律姓现在姓律 一个蒙古族给自己起名姓红。 历史上的民族没有物理灭绝的，全都消失是因为都变成汉人了。