诺门坎战役(1939)战线变化

李冰洁纯狱天花板:
伤亡人数用日本的有问题的，逼乎有人发了日本档案纸质文件的拍照，日本人死了2.2万人,不知道是否包含朝鲜人和满洲人。比你这个总伤亡还多。根据鬼子在蒙古建立的诺门罕忠魂纪念碑，也是有1.08万个日本石碑，按照正常伤亡比，伤亡无论如何都有2多万的。

【回复】回复 @Germ_RTINGT :维基百科的数据一般情况下，我觉得还是很靠谱的但他在二战中给的数据有一些就挺离谱了，比如说冲绳战役就给美国的伤亡少太多了，他用的数据就不是主流的数据诺门坎战役战役不能用日本的数据，推出这个数据的日本人给出的南京大屠杀的死亡人数是四万人，没法相信啊
【回复】日本数据是我见过最夸张的了，日本官方数据和日本医院数据至少10倍差距。淞沪日本说不到3000，长沙说不到2000。按他们的数据算一正常抗日他们才不到2w人嘎。每场战役噶在医院的数量医院申报数量就是他们阵亡总数据的几倍。更别提没回到医院的
【回复】事实上这是维基百科的数据
EAwestwood:
有一个简单推论:39年苏军比41年苏军只差不好，41年苏德战损比在1:9-1:10；西线南线德军44年底全面崩溃之前素质下滑不是特别大，43-44年西线和南线美德交换比在1.5:1；而太平洋陆战除了日军初期横扫阶段，美日交换比基本也稳定在1:10左右。 因此关于日军伤亡是5w，2w还是1w三个数据可以很明确得推论出2w是比较合理的

【回复】41年苏德如果不算被俘虏的，可能战损比只有1：4～1：5，不过也很厉害了
【回复】回复 @-红色共和国- :后来增调的部队总数有八万，但是五万没到场
【回复】但是王树增先生的《抗日战争》一书中记录的是日军共动用8万多人，伤亡5万多人
普舍柳琴科:
最早就是个很小的边界冲突，哈拉哈河东岸宽约10公里的狭长地区从清朝开始就属于喀尔喀蒙古，蒙古国🇲🇳边防军骑兵经常到河东岸放马，但918事变后日本🇯🇵占领了呼伦贝尔并计划对苏作战，日军觉得把边界推进到哈拉哈河边对未来的作战更有利，于是就在东岸盖了一个哨所，想要形成既成事实，1939年5月11日蒙军又按习惯到东岸放马，遭到日军哨所开枪驱赶，蒙军指挥官派50名士兵攻占了日军哨所 日军吃了第一个败仗，觉得对面只有区区50人，不能丢面子，从海拉尔调来了190名士兵，在飞机和坦克的支援下又把哨所抢了回来，蒙军战死30人 蒙军认为日军非法抢占东岸，自己占理，遂又派兵渡河攻入东岸，日军23师团估计渡河的蒙军只有500人，遂集合2000人反击，没想到蒙军渡河的兵力也有2000人而且还得到了苏军坦克和飞机的支援，日军吃了个大败仗战死400多人，指挥官东八百藏中佐也被打死。 这次失败震动关东军司令部，关东军命令23师团全军出击，蒙军认为事态严重已经从边界冲突变为正规战争，遂要求苏军支援，苏军命令朱可夫率领第57特别军（后扩编为第1集团军）增援，最终发展为10万人级别的大战。

【回复】是的，就是日本人打掉了一支巡逻队和哨所
_屑の魔女:
有个疑问，苏军增援后实力差距这么悬殊，日军为什么不撤退？[思考][思考]

【回复】本来前线指挥小松原已经准备润了，结果荻洲立兵又给他下了个反击的命令，然后荻洲立兵把方案给了辻政信，辻政信觉得可行，顺便把反击兵力加到1w5
【回复】但是包围圈完成之后，小松原让日军化整为零又润出去了
【回复】日本要是正常人就不会去打苏联
慌张灬:
日军稀烂的运输能力和中国当时稀烂的基础设施，明明日军补给中心更近，但苏军补给来的更快更多

【回复】日本毕竟是新兴工业国，运输车辆少，大部分还是靠马屁
谢列平-official:
诺门坎里苏军用的也是轻坦，跟鬼子坦克没代差

【回复】鬼子坦克开局被152炮轰炸后就退出战场了
【回复】回复 @谢列平-official :你猜97式为啥能和t26一个分房啊，那小榴弹炮能反个鸡毛装甲。。。而且那会儿在中国这边用的大多都还是89，95这些豆丁，苏联的t70t80快速坦克吊着他们打
JaJaxxxx:
苏军负伤多，日军死亡多，苏军死亡失踪7,974人，负伤15,251人，而日本厚生省70年代做的统计是日军战死11,124人，军国主义下日军的大本营战报基本可以对标23年初咱们的yq统计数字，诺门坎打完关东军司令辞职，参谋长断腿，前线总指挥被免后剖腹，本子迷吹诺门坎战损比属实书读少了

【回复】苏联这边后期也有另一个数字，那就是4000多的永久性损失和14000左右的卫生减员，共计18500。大家都有小有大，只不过现在的日粉都喜欢用自己的最小值来比苏联这边的最大值。
anyhow79:
日军因为被动退出战场，所以无法统计苏军伤亡。基层上报的数字军部都不信。直到苏联解体，档案公开之后，大家才知道尽管苏军绝对优势但伤亡比日军要大。

【回复】苏联前期打的太烂，换朱可夫后才有好转
EAwestwood:
有些人都不动脑子，日军总兵力都没五万，还死伤五万，二战时期论夸大战果的程度，鬼子和苏联可以并列第一

【回复】绷不住了，轮瞎编注水谁编的过小日子和德佬[喜极而泣]
【回复】别内行了，他这个数据就有问题，日本投入的兵力哪有那么少而且有毒气伤病减员这个都算到里头的诺门坎战役，日本是被打得很狼狈的好吧根本不是这种情况，你想想苏联什么装备苏联指挥官是谁苏联几倍的兵力根本就是碾压日本。好吧，日本就没得打。
【回复】纳粹德国也一样，苏联盛产亡灵部队[吃瓜]而且苏军是有这样这么多夸大战果吗？
日南汉民:
后期的第七师团，第四师团兵力统计了吗

改名老是重复:
日本的兵员素质前期确实很高，但是太平洋战争爆发后甲种师团基本被全灭了，兵员素质很重要，但是也弥补不了国力上的差距

网友云宝黛顺西:
苏小字的叠也没多猛了，八倍兵力还打这么拉夸[笑哭]

【回复】你从哪里得出来的八倍兵力？鬼子入侵别人难道兵力会比别人少？另外根据《20世纪苏联武装力量损失》记载，苏军在诺门坎战役中死亡9703人，受伤15251人，生病701人，合计25655人。这个是没有太大疑问 而“日本神厕”在1966年举办的诺门坎战役祭奠仪式中，记录的诺门坎战役死亡日军有18000人之多，注意是“死亡”，不是“伤亡”
【回复】回复 @名字暂末决定 :你看它主页都被人家访过一看就知道是什么成分
【回复】回复 @名字暂末决定 :应该是的，到现在还没回，应该是火化完了就剩一张嘴还是硬的
忆秋思往:
怎么说呢，其实俄罗斯这个国家你说他不厉害吧，每次都能赢，你说他厉害吧，不管打谁都打得相当艰难[doge]

【回复】回复 @禸庳盎 :确实，俄国就是能耗，领土太大了，东欧打完了搬到海参崴这些地方还能继续抗，但是打到西伯利亚还想推就太难了，解决俄罗斯的唯一方法可能就是等内乱然后肢解他[笑哭]
【回复】那要看他和英美是敌是友
三水是真水:
日军总投入兵力都没5w怎么就死了5w人，日本发明了亡灵科技？

【回复】回复 @如何升到Lv6 :那外蒙的蒙古伪军算上了吗
【回复】回复 @如何升到Lv6 :伪军伤亡近3000人
123456ffddffd:
如果真的是这样的战损比的话，那日本不可能不侵略苏联

【回复】没用，北上和南下选择一个，北上没有石油没有橡胶，即使打了也是获得西西伯利亚，种土豆么？迫使日军南下很大原因是海军马鹿的原因，同时也有41年8月1日罗斯福签署贸易禁运法令，冻结日本在美国所有资产，石油禁运。还有苏联在远东兵力大部分时间都在100万以上
【回复】苏联被突袭加人海战术加刚大清洗才打出这样战损比，然而这一战还能把日本坦克师打废，加上西伯利亚天气日本侵略苏联三线作战拿头打
【回复】你要知道，打中国的战损比，日军要是伤亡1.7万国军得伤亡5万，而且中国的地理比西伯利亚好太多