北大戴锦华教授：如何看待“耽美小说”？

薛岭:
我其实看了很久之后就发现，我想要看的不是两个男的，或者两个女的，就只是喜欢两个人之间真挚的感情，两颗心的陪伴，即使这不是爱情

【回复】所以现在很多文把感情描述的不明不白，两个人明明没有多少互动，突然间就亲密了…甚至没有心理描写，无论是耽美或者言情，都看不下去…
【回复】正确的，其实就想看那种纯粹的，不被世俗束缚的情感交流
【回复】😭终于有个人说到我的点子上了，不管什么性别，什么感情，我喜欢的是两颗心贴在一起
松叶毛栗子:
所以p的小说感情线少为什么一直被诟病[笑哭]我看着她的一些文比较舒服就是因为两个人都有追求，有大局观，不会因为爱情而放弃大局，就像残次品里林静恒在两人最相爱的年龄突然牺牲，消失了16年，但是陆必行不敢去想他，不敢让自己失控，因为他肩上还担着第八星系。爱情明明只是添花。还有最不理解的就是攻受问题为什么会被这么重视。。好多人竟然因为攻受问题弃文

【回复】支持我就是跟你一样的想法特别喜欢p大，我不喜欢一本书里就是拿着谈恋爱爱来爱去，为了爱情而只写爱情，对于bl和gb我不喜欢把爱翻来覆去在表面说，然后还有那种什么吃醋宫斗没长嘴的戏码我都不是很喜欢，p大的就很踩我的点，不会只是纸短情长
【回复】我天我们小残…喜欢小残的人都太有品了，这种在责任之下依旧清醒的爱情最难得
【回复】priest是一个我觉得脱离网文的水平的作者，她对于剧情和主题的塑造并不能局限于讲述男男色爱情的小说
rukenglanyu:
耽美似乎是女性看待爱情的另一种视角，是一种绝对平等状态下的爱情探讨，没有额外生育义务下的爱情探讨，是女性在探索如何脱离传统爱情婚姻生育对自己的捆缚，尽管现实还是两性区别分明，这样的题材才更是逃避的出口。

【回复】并不是绝对平等，大部分耽美小说的受，还是女性的影子，无论是思考方式还是社会处境
【回复】回复 @小王子的桃子啊 :早期的还是蛮平等的，耽美火了之后，有很多写言情的跑来写耽美了，什么乱七八糟的受都出来了[藏狐]
【回复】绝对平等就算了吧[辣眼睛]
IKnowtheocean:
我个人喜爱的耽美小说中，是能够真正做到双强，因此“爱”不再成了一方依附于另一方，并且破除世俗普遍伦常本身，就带有了某种宿命感。双男主的设定能让我始终保持着一定的距离来观看，这种不把自己过度代入情节的体验，也让人充满了安全感

【回复】最后几行我特别认可，因为我也是这种想法，如果是女主的话我会有代入感，女主越优秀我就越感觉自己很差劲，这样带入的时候我就感觉不到和男主的牵绊，因为男主喜欢的是女主不是我，会有一种很矛盾的感觉。
【回复】但是现在的却又回到了言情小说的老路，现在的耽美小说甚至不能说是耽美，全是言情的套皮，只能说资本的力量真的很强大
【回复】宿命感这点说的好啊，我看百合也是这个原因。不是一男一女关系近了理所应当的就在一起，而是两个灵魂在跨越友谊后成为命运共同体。
心の初动:
怎么说呢，作为一个男性看过一点点耽美小说，里面的男性的行为与形象，很大程度上是女性对于她们认为的男性的幻想，因为小说里的很多行为与做法不太符合男性的思维与行为方式，所以说这是一种极其超脱现实的小说吧，当然也有其本身存在的价值，就类似于女性们爱看的霸道总裁文，满足了她们对于总裁的幻想[OK]作为女性的娱乐的方式还是不错的

【回复】其实跟男作者写男频，男主称霸天下或者不管什么样的女性都爱慕追随他的出发点是一样的，都无关现实，是一种自身理想的映射，只不过男性有男性的幻想方向，女性有女性的幻想方向，思维和情感逻辑表现不同。这也是网络小说/爽文的一大特色——在虚拟空间里投射幻想，不用那么顾忌现实，不用现实鞭打读者，而是满足读者，填补作者/读者心理缺失/所求。所以当娱乐看就挺好，能有思考收获更好，没有就当打发时间一乐了
【回复】二次元动漫的女性也非常脱离现实，男频小说中的女性也非常脱离现实
【回复】看过一个观点，女作者写的理想男性，都是披皮女性，这么看来岂不是百合小说？不论什么形式，最终还是得靠情感来打动读者，耽美超脱了世俗的约束，更利于创作发挥
小诺法条:
希望大家都能够正确看待耽美这种小说文体，取其精华去其糟粕，去好的作品中体验爱与世界。现实是现实，小说是小说，就像无论我多么喜欢耽美，我在现实生活中也依旧是一位单身主义者，但是在虚拟中我认为这是我的一个休息处和营养处，是我在现实世界的艰难旅途中的一所美丽的驿站

【回复】提问大多数女生为什么代入受方/攻方，我寻思我是女生啊，只有我不会代入吗，只磕cp，耽美是我的兴趣爱好罢了
【回复】[疑惑]磕cp就是看两个自己喜欢（非爱情）的人在一起啊，就像父母看自己女儿/儿子找到相爱的另一半的感觉啊，有祝福的意愿啊。有人会在这种情况下代入自己的女儿/儿子吗？为什么有人能说出不代入怎么磕这种话啊？和着你父母是恩爱的夫妻，你祝福他们长长久久你还非要代入其中一方吗？世界上又不是只有爱情这一种感情。评论里有人提父母do❤️还要带进去的癫子我真是大开眼界
【回复】回复 @安莉乐 :看热血漫人人都会带入主角，不带入反而罕见。耽美同理。
昔有清酒今有佳人:
不愧是北大教授，一针见血。精准的表达出来了我的感受。我就是独生女，但是会有许多“男性体验”，自己写耽美写着玩的时候也会借助此表达出来。和戴教授最后所说的一模一样[星星眼]

【回复】独生女得到了一些类似儿子能得到的关注重视和资源。独生女的父母会像专注依赖儿子那样关注女儿，女儿在接受责任时也有一定成长和信心。类似代替了儿子的生态位，这样。有些事是女孩子也能做到的，但如果家里有男孩时，哪怕是良善的家长也会不自觉的觉得女孩子不应该承受太多压力，但压力责任也能换来权利自由。
【回复】回复 @sunny-42 :比如家长给你所有的资源希望你向上发展，而不是和传统社会对女性的期望一样不给你资源，觉得女孩子读书没用，以后还是要相夫教子。比如在父母年老后独生女享受绝对的对父母的所有权力和义务等
【回复】回复 @sunny-42 :比如我在20岁之前完全处在男女生发展没有分别的环境，所有长辈朋友都期待所有孩子得到最全面的发展，建立自己的成功事业，不会因为我是女孩就觉得我应该读个师范以后考个方便顾家的工作，他们都期待孩子最大程度发展和实现自我价值。但这种世界在大概大学毕业开始崩塌，不是从我自己，而是从外围，我开始明显感到男女在发展上社会对他们的期许不同了。好像我在男女平等的世界活了20年之后，来到了男女不平等的时代，，这种倒退冲击着我，并随着年龄增长渐强。
卧龙岗担柴人:
老师的意思应该是女作家女读者们把原本属于自己内心渴望的性以及对权利和平等的追逐投射给了男性角色，借助男性的皮囊身份才敢于发挥自己的野心和欲望，这是一种本我觉醒的展望，也是在两性分离教育文化里被寄望的不同要求下的悲哀，女性本体不是没有“男性化”的野心与欲望，只不过性别是一种处境，她们作为一个“完整的人”的人权和思想深度得在男性身上才敢于去毫无顾忌的创作，这是对自我性别的不配得感和处境逃避，这也是耽美如此盛行的原因，其实她们也明白那些男性根本不存在，但依旧只敢在男性的皮囊里“放肆”，因为“男性”代表着可以破坏规则没有世俗的约束和绝对的安全，不必为性别带来的差异去做特殊的无力的自证，也不用接受被低俗化和被凝视的痛苦，是自由是强权是野心是可以深夜一个人躺在树杈上的呼吸是路见不平拔刀相助不被小觑的潇洒也是可以居庙堂之高运筹千里的深谋远虑，这些都是父权里赤裸裸的红利，是女性远远所不能享受到的，所以我衷心的渴望有越来越多的欲望和野心回归到女性本身，愿每一位勃发的无畏的勇气得到最诚实的载体，以上是我个人的理解和愿景。

【回复】之前我感觉耽美和真正的同性文化没有任何关系，从创造者来看是其本身性需求带入与投射，阅读者在广泛涉猎耽美小说中更像精神层面性交易，满足。在耽美流行的原因中是不是应该考虑受众的主体需求和价值选择？戴老师和楼主还扩展到权利的虚构上，见解高
【回复】天哪，说出了我的心声，用着男人的身体，释放着属于自己的攻击性[大哭]
【回复】祝愿女性们突破桎梏诚实的抒发 自我，女性角色做 不被边缘化被认同被寄予厚的载体，把“他们”还给“她们”，期待“待到来年九月八，我花开后百花sha”的原始凌厉与角逐胜利的图景，相信未来会有更多女 本 位世界。[拥抱]
暴躁的牲口饺子皮:
大格局，宏大世界观，军事类的文章，不一定需要借助双男主，不一定需要男人的出场，女性同样可以。现在我们最需要的是打破潜在思维，而不是在这种默认的刻板方向越走越远。不怎么看同性，但是我还是更喜欢，把对权力和欲望的追求，用女性的身份表达出来。

【回复】如果仅仅是写女性的大局观与一个女性角色的志向和功绩的话我还是更喜欢大女主，而且得是没有感情戏的大女主。现在的男女恋爱的小说大多只能把一个男性角色写得厉害，作者更多的会写男性角色借由社会给予的部分便利来为女主提供方便，而女主大多处于弱势的需要人拯救的位置。更有甚者只会把女性写成一个体验娇妻人生的摄像头。我们不是觉得男女之间的爱情只能如此，而是在读过大量文章后发现很多作者只会这类套路。作为从文章里了解过许多他人故事的书友，我们总是不爱看那些无脑的恋爱戏码，因为我们知道在现实里那几乎就是不可能的，而且那一类文章里的女主也不是大部分独立女性所欣赏的。所以读者很少会选择屎里淘金去找在恋爱文里被精雕细琢出来的女性角色，往往更优先选择单主角文或者耽美百合文。当两个主角是同一性别时，往往会被作者塑造为旗鼓相当的人设，而不是单纯记录所谓主角的摄像头。
【回复】还有个很重要的点，有些很带感的东西在bg里写不了，在bl里却能过审，言情能写的范围越来越收紧也是导致优秀言情作品越来越少的原因，作者思维受限，为了规避风险很多就开小号去写bl了，除非政策环境和审核环境合理放松，否则bl里有些优秀的作品在bg里永远写不出来。再就是女性的性需求什么时候在社会上接受度和男性一样，女性的性需求才不会需要大部分从耽美作品中获取（包括小说和18+耽美漫画），很多人感觉早几年的bg作品很多很优秀，但很多题材和尺度放现在是过不了审的，也就出不来性张力和深度（深度一般要隐射现实里的某个点引起人的共鸣，但当下文学环境这样做是很危险的，题材收紧，网络环境更浮躁，大部分作者要吃饭，不可能拿作品去试这个度，言情作者同样如此，只敢写完全处于安全区的热题材，导致越来越多优秀的作者去写耽美）
【回复】回复 @coffiium :因为女性以女性的身份很难写出男女之间的真正平等的关系，因为从来没有过啊，缺乏现实题材参考，没有文化土壤。
智子不会回答:
作为一个男性，之前我也挺爱看。 主要是乐子文确实挺乐。 但是后来逐渐就出现了只换性别，不换人设的行为。 名义上是男性，实际上是霸道总裁和他的软萌小娇妻。 就没看了。 原本用来缓解书荒的，后来这种类型的书也染上了奇奇怪怪的坏毛病

【回复】任何门类都有烂文，尤其是耽美火了之后，但是以前的作者和小说真的很好看
【回复】耽美火了，一些不入流的作者也想来分一杯羹，但是观感极差
【回复】有几年著名的毒瘤，奶嗝受
Zfour0:
当双方抹去了性别的界限后，主人公的行为便只取决于其作为一个独立个体的性格本身，不需要受世界上某些对于性别的固有限制，在此条件下，爱情中的取舍 包容 选择 就变得更自由纯粹了

【回复】没错，我们看的是两个 人 的故事
【回复】回复 @当饮一太白 :男性“妥协”让女性出去找工作？你这句话男本位还不够明显吗？
【回复】回复 @当饮一太白 :你这话说的就很怪异。有一种“我都这样了，你还要我怎么样!”感觉。你可能理解不了我说的这个感觉是什么感觉，那我给你打个比方。虽然我拿了你的东西，还让你跑了800里来取，但是我现在都还给你了呀，还不感恩佩德，你还想怎么样? 记住这不是男性的妥协，这是女性自己争取回来的权利。我们生不生，不取决于男性愿不愿意丁克，而取决于我们愿不愿意。这就是本该属于我们的权利。 别的我都懒得解释了，从你的发言就可以看出社会的平权还有段漫漫长路呢。连大众思想都跟不上，就别说别的了[辣眼睛]
凌のbilibili:
不愧是北大，见解真的很全面，背后的东西看到的多，不是一杆子打死此类文学。

【回复】我一直以为这才是相当一部分女性会愿意看耽美的愿意，上次有一个评论区好几个网友说“耽美不就是为了看两个男的搞黄色越黄越好”我整个人都裂开了[辣眼睛]
【回复】回复 @人间挺好的下次不来了 :哈哈哈，那是那群男的爱看起点种马文的经验之谈吧
【回复】回复 @赊墨 :男性看种马文，看h文，都能承认自己就是想看，承认就是有粗鄙的欲望，承认自身不完美 女性想看h，想看耽美或者其他爱好，一定要给自己找一个文艺好听的理由吗？ 一定要把自己塑造成完美形象吗？男性可以承认粗俗，女性不能承认有粗俗的爱好存在吗？ 一边嘻嘻哈哈嘲笑男人看种马文粗俗，一边自己想看点h，但又要伪装，试图让自己显得完美，不虚伪吗？
罗勒橄榄三文鱼:
耽美的角色不能称之为男性，这点和现实生活的男同对比就很明显，我把其性别视作“获得了主体性的女人”——从失权的现实走入幻想，因为现实具有主体性的是男性而进行了模仿。耽美的特色在于，我们基于此构想一种女人主体性的可能形态：在讨论什么，在关心什么，对生命的思考在何处。

【回复】有时候感觉这是在讨论一个空中的房子，不得不说确实美丽[笑哭]
【回复】是滴，终于有人说出来了。他们不会被下意识地审视，也不会受各种限制，只有做不做的问题。
【回复】嗯嗯，我觉得自己偏好那种主角偏“中性”的作品，在作品里他们的肉体确实被设定为男性，但在性格上没有我现实生活中普遍感受到的男性特质。我甚至觉得有的角色的灵魂没有性别
Y风过海棠:
没看过耽美，但表示尊重。平时只看言情，但是作为山河四省的看不下去一点校园文，感觉太脱离现实，男女主谈着谈着恋爱就轻松考上清北，还有霸总文职场等等也看不太下去。喜欢看古代言情小说，感觉在那个原本妻妾成群的时代，一生一世一双人真的很美好。

【回复】看不下去校园文太真实了哈哈哈哈哈哈哈哈
【回复】一样，太一样了。校园文、职场文让我生理不适，甚至恶心。
懈猪龍奀:
不是很喜欢有人把“弱受”“奶嗝受”这些文说成“换个性别直接言情”“受跟女的没啥两样”，感觉很刻板印象也很不尊重女性，知道大部分都是表述问题没想太多但是看到类似言论还是会不舒服

【回复】我说下我对那个“换个性别直接言情”的理解，我自己认为是因为言情文现在大多在写娇妻，表面上说着女强，其实最终还是靠男主来解决问题的。（当然我对其他三个观点很赞同捏[妙啊]）所以在看到解决问题靠攻的受这种小说的时候，会有披着言情的耽美文这话。这个言情指的是小说而不是bg这种恋爱类型
【回复】回复 @煎蛋冠军 :我懂我懂，不过不能以偏概全啦，言情还是有很多优秀作品的[呲牙]。其实大家可以直接说讨厌“娇妻文学”，因为我发现很多年纪比较小的读者会跟风说“换皮言情”这种话，但大部分是直接把“哭哭啼啼”“柔弱不能自理”“无理取闹”这些词下意识按在女性角色身上，包括原耽低龄化比较严重的时候也有很多潜意识厌女的言论出现。因为我自己是从这个阶段过来的[笑哭]，当年的我如果有更准确的引导的话也不会有这么不堪回首的过往[喜极而泣]，觉得还是在措辞上注意一下比较好[给心心]。而且大家都在觉醒女性思想，女作者是中坚力量，以后的bg小说也会有更多好作品出现的[给心心]
【回复】点了，哪个女的会打奶嗝[微笑]
猫吃俩芒果:
或者说 只有把这些军事 战争 武侠放在男性身上，才能让女性观众体验到真正的所想讲的东西 即快意江湖 权力侵占的快乐，如果把这个放在女性身上，会引发大家各种的遐想 比如女性应该这个粗犷吗 女性应该不考虑别人的感受吗。所以说耽美文化 这一为女性读者服务的文学，为了抛开性别成见 让女性感受到其他快乐和生活方式，所以选择了以双男主为载体

【回复】回复 @猫吃俩芒果 :之所以只能放在男性身上，是因为世界舞台从来没有让女性单独占领过，过去几千年都是被男性单独占领的，男性的精神文化霸权，让我们在精神思想领域对女性缺乏想象
【回复】如果说女性群体从耽美文学安放自己对权力和自由的追求。那么男性群体是不是就是从百合文化下安放自己对情感和共情的追求
【回复】回复 @猫吃俩芒果 :男性不用啊，大量作品都是以男主为主导的，各种后宫作品等等，根本不需要去百合找。而女性看耽美就是因为无法预见女强世界是怎样的，这是一种妥协产物。
yydseyes:
虽然我本人并不是耽美文学的爱好者，但就我了解到的是：好的耽美作品往往特别细腻，穿插着很多细节，两人之间不单是“性交”而更多的是“神交”，这种知己的感觉有时候会因为是同性而更加明显，还有一种说法是大家都是“精神同性性恋”[笑哭]意味着女性更能体察女性，男人更懂男人（当然我觉得每个人对于择偶的标准也不同，有人就比较注重精神契合，而有的人就喜欢感官刺激，更能理解对方完全不代表俩人能过好日子）

【回复】“你爱上的男性角色，是女作家的灵魂。”
【回复】回复 @娜娜p酱 :懂了，我爱p大的灵魂
【回复】感觉是女人最懂女人，爱情小说怎么写才能让另一个女生心动，那还得是女生来写……
易魔幻现实:
可以讨论一下，耽美对我来说是对爱情美好的想象，但为什么女性创造的爱情乌托邦里没有女性的存在呢

【回复】作为一个资深腐女，我爱看的百合小说类型就是那种：比如说女驸马娶公主的。 我初中的时候爱看的言情小说，也是女扮男装。 我的理解是： 在我看的耽美小说里，女性其实一直存在。 因为耽美里的所有男性都没有典型男性的典型缺点。 他们的思维方式、思维逻辑依然是沿用女性，甚至人生经历也类似女性。（因为被女性书写，且能被女性读者广泛认同） 换句话说，他们只是脱离了社会对女性的规训、桎梏、枷锁的女性。 因为在我们现在的社会里，只要你顶着“女”这个词，你就不可能完全逃离社会对“女性”这一性别的要求。
【回复】女性作家笔下的耽美男性角色会让人感觉是爱情乌托邦，但现实里并没有那么好的男性，我们爱上的也只是女作家的灵魂延伸吧[难过]
【回复】而且我是喜欢那种“寻求被社会接纳乃至于改造社会的主角”。 比如：女驸马进入官场颁布推行种种政令。 很多主线剧情，主角通过一个女性身份是难以实现的。 比如说很多男频作者会吐槽，清穿文男性会造反，女性却只会嫁入皇族。这是因为历史上唯一成功的先例就是嫁给皇帝的武则天。 如果我不愿意去看绕着后宫、血缘、阶级、人际关系来达成目的的小说，我更愿意去看通过暴力、军事、胁迫、冒险来达成目的的小说。（也许可以简单概括为集体/独狼） 那我在耽美的大类里寻找我想看小说会更加的高效。因为“如何在集体中求生”是女性的一个惯性思维。而我偏偏没有这种生存技能。