对于渤海小吏视频观点反驳---无底洞（上）

鱼的第六夜:
普遍认为，西游记是一个借神话故事来讽刺现实的小说，但是你不能用读史书的方式来读这东西呀。就是嘉靖一朝申鹤再严，你也不能把这个东西当本格推理小说去读呀，搞出一堆阴谋论。你说史书把真相隐去，还可以相信相信，但是西游记把真相隐去，是不有点过了

【回复】西游记是有讽刺，但主旨是修心与三教合一；而且作者绝对骂到渤海小吏这类的，所以搞阴谋论都是耍小聪明的
【回复】西游记有讽刺，但他主旨是引人修身向善吧，你这个普遍认为
牙ATC4:
怎么说呢，看他这个视频的时候确实感觉很别扭，但他又确实是有自己的逻辑，那就算是一种观点了，说什么办公室阴谋论，也就是在说一个他做人的道理，对不对的，看了原著再结合自己生活，或许也有可取的地方

【回复】你要明白，西游记原著中有很多表达作者观点的话被省略了。这就好比你拿鲁迅的文章去宣扬鲁迅不认可的东西(西游记作者是十分鄙夷官场追名逐利的)，哪怕他讲的再有道理，也不行。
【回复】关键是很多时候，原著中会提到例子当反证，结果他就用反证当正解，完全无视了作者本来要表达的意思。他的视频并非没有可取之处，但是总喜欢在史料上认真辩证揣测后突然蹦出一些莫名其妙的观点。比如关羽水淹七军那一期，推测关羽战绩被留白了没问题。但后面就开始胡扯了，看史料，关键地方是关羽在荆州待久了，知道会下大雨早早做好准备，大水一发就派兵去秃噜了于禁，到他这就变成二爷蓄水淹了七军，跟他说他就把我拉黑[吃瓜][呲牙]
【回复】他断章取义就是错的，还歪曲事实，教人们尔虞我诈
小火人ss:
额 up好像有的地方没细看就来批评了。只提一点，渤海小吏原视频里讲：哪吒认佛为父，后去向李天王寻仇。李天王来向如来诉苦，如来因玲珑宝塔上有佛，所以给了李天王防身。并不是up视频里说的什么哪吒怕了法宝才认做父。。。。

【回复】？你细看了什么？发了个视频虚空索敌，其实啥也没仔细看就开始杠，我还以为是什么高水平的来收拾小吏，结果你还元不如他，真让我失望
【回复】回复 @KingChuck :魔怔了，哥。
【回复】回复 @小胖子萌新 :？你细看了什么？发了个视频虚空索敌，其实啥也没仔细看就开始杠，我还以为是什么高水平的来收拾小吏，结果你还元不如他，真让我失望
闭合回路啊:
最近学小吏的很多，到处断章取义，到处阴谋论，一点不尊重原著，服了。支持UP

【回复】回复 @小胖子萌新 : 感觉还是很无力，我觉得他不像是一个人在工作，因为他在每一期都能拿出史书原文和自己理解的基础上，还可以精细到把我这种小观众的反对评论删除拉黑，这种工作量应该是有公司团队在搞事情。他出视频迎合观众的点很狡猾：历史的夹缝，有些过分但是挑不出毛病的揣测，基本迎合主流但是夹带自己语不惊人死不休的个人观点，这几点正好弥补了互联网的空白，咱玩不过他们的[思考]
【回复】回复 @哑声佛佛爷 :感觉你们都挺奇怪的……上面的评论又说他不符合主流，你这里又说他迎合主流……[呲牙][呲牙]
就让悲伤逆流成河:
渤海小吏看西游记有他自己的读后感，发表的解读文字视频也都标注了原引查阅的资料出处。你也可以发表自己的看法。但是你为了扛而杠只会成为一个杠精。为什么不把和人抬杠的精神头时间拿去好好看看原著查查资料然后发表自己的观点视频文字？

【回复】回复 @bili_1650329737 : 这家伙的专栏我看了，部分观点的反驳我也写在评论区里了，简单说结论，如果人家那个算阴谋论，这个up就是高中语文阅读理解只能拿三分之一的分，而且断章取义和逻辑错误比人家离谱的多，要是这种人就是所谓的“尊重原著”，那还真不如去看二创的阴谋论。
【回复】我完整的在文栏里，你可以去看看，看完你还要说我杠那我就不理解了https://www.bilibili.com/read/cv20151806
虚构史学家-:
那期确实是有蛮多地方很牵强的[辣眼睛] 我看的时候也不太认同，有些牵强附会了。 很有阴谋论那味 再看这评论区里不少给小吏拉黑了的 我只能说人家早期知乎起家的你指望什么呢 从我个人来讲的话，他读史蛮有味道的 但是解读西游就好像继承了他解读史书的习惯一样，抠字眼。可是他解读的人情世故我也学到蛮多的。总的来说我应该还是站小吏一边吧，毕竟视频质量也不错。

【回复】他也就解读政治剧有点意思，讲历史也是被人家骂的
【回复】回复 @小胖子萌新 :但是这和他解读别的历史有什么关系吗？
【回复】知乎也就那样，至今知乎还有不少“大神”是四大名著的云读者
益盐顶针:
西游记这种非史书的文学作品很大程度上是可以自己解读出自己的意思的，每个人都会有不同的看法，我喜欢他这个视频并不代表我认同他观点，我认同他观点并不代表我喜欢他视频，你们的意见相冲也并不代表谁对谁错，每个人都有自己喜欢的文学方式。

【回复】解读出自己的意思不代表你能不尊重原著！太白金星什么时候是佛祖的人？原著有说过吗甚至没有暗示过？怎么被他解读出来了？摩尼珠明明就是打斗的赞词，却不顾前后文强行加给孙悟空的身世，明明原著已经写的一清二楚了，我可以说是不尊重原著吗
【回复】问题是他可没有你那么中立，我在他早期的视频里提过反驳的意见，结果他把我拉黑了？！[无语]这种表达自己意见的方式应该算不上很对吧
【回复】回复 @益盐顶针 :改编随你怎么改只要套故事壳子就可以，解读你是需要跟着原文走的，不能不尊重原著
侏骡裤杜摊登卡牢大:
某大吏说的“六经注我”，就是和我说的东西对得上的我就拿出来，对不上的我就不放，先脑补一下，到时候逻辑自洽我就是对的。好家伙，“我注六经”都没他这么玩的

【回复】你到底知不知道啥叫我注六经，啥叫六经注我
【回复】别反讽了，乱整自己把自己骗了都
【回复】六经注我的重点真的是六经吗？拿西游记表达自己的想法罢了
文若虚:
渤海小吏把每个在评论区指出他错误的人都拉黑了，某种程度上说，也是很勤奋了[藏狐]

【回复】它不是一个人在战斗，它有团队
账号已注销:
我在他视频下面评论说西游记主旨是讲修炼身心，人心的成长，几分钟后我被删评论和拉黑[无语]

【回复】你这话我在哪里见过嘞，你是不是在反驳粥的up评论区发了[脱单doge]
【回复】西游记主旨是讲修炼身心，人心的成长? 我不是很理解，是讲的孙悟空成长了？成长得体现是什么？是修成正果？是成佛了就算成功了？
【回复】…………你这个观点也只是我可能会不认可 西游记可不一定是修心成长文。 基本可以确定是一本讽刺方式社会。 而且西游记里很多地方其实是借用更早的西游。 西游是有多个版本的，好几个人著作出不同版本。
侏骡裤杜摊登卡牢大:
关键是很多时候，原著中会提到例子当反证，结果他就用反证当正解，完全无视了作者本来要表达的意思。他的视频有很多可取之处，但是总喜欢在史料上认真辩证揣测后突然蹦出一些莫名其妙的观点。比如关羽水淹七军那一期，反推关二爷战绩被留白了没问题。但后面就开始胡扯了，看史料，关键地方是二爷在荆州待久了，知道会下大雨早早做好准备，大水一发就派兵去秃噜了于禁，到他这就变成二爷蓄水淹了七军，跟他说他就把我拉黑[呲牙][吃瓜]更别提槽点最多的西游那两期了，吹自己观点，就各种拿原著应证或者旁敲侧击，到了自己的观点和原著不符的时候压根不放原著搁那脑补。比如说悟空大闹天宫是放水的时候不敢放后面天兵天将见了悟空胆战心惊，王灵官就能战平悟空是因为他是明朝道家第一神将压根不能输。说九灵元圣一口轻轻地抓了悟空和沙僧牛逼爆了，后边九灵元圣这招对悟空不灵又不说了。说悟空也就那样的时候居然连一个托瓶的龙女都能拿出来吹真的笑死我了[星星眼]

【回复】他说的是知道会下大雨，所以下大雨时把水储存起来，然后水淹七军的。。。。
宝贝的酱:
如果真的是对原著有自己的理解、看法，大可以做针对名著分析的专栏，不“阴谋论”的去表达你的看法。你的内容只是反驳渤海小吏的视频，还是在没有仔细看人家视频的基础上去反驳，大有蹭热度的嫌疑，对任何作品的理解都是见仁见智的过程，不要动不动就开上帝视角，说别人阴谋论。

【回复】断章取义——你是有问题的，百试百灵。
【回复】而且截原文还故意漏掉最重要的
等等我头发呢:
作品一旦问世，解读的权利就属于所有读者，所谓的是否尊重原著也需要在解读原著的基础上去辨别，归根结底不过是党同伐异，一群人汇聚成声浪攻击持不同观点的人。 而且我也不在乎他是否符合主流解读派系眼中的“原著”，他的解读给我点破了跟多生活中看不懂的关窍，对我人生路上少摔跟头少吃闷亏起到重要的指导作用，单就这一点来说他的解读比主流眼中的原著解读方式对我的意义更大。

【回复】我无所谓啊，我不关心你眼里的原著是什么样子的，什么弦外之音言外之意春秋笔法早被老祖宗玩烂了，你可能是对的，我也未必是错的，没人立法规定不按主流方式解读判几年，我只关心他用我容易接受的方式给我举了个例子讲了个道理，被讲烂了的东西多了去了，微积分早就被讲烂了我当年照样学不明白，老师课上讲的也不是他自己的研究成果而是经过现实验证的前人成果，这能说老师的讲解无价值吗？
【回复】回复 @MSN_GQ :我说了我无所谓啊，我不在乎你眼里的原著是什么样的，我只关心我心里的是什么样的。作者本人没办法当裁判，你也不过是根据你对书的理解来评价罢了，都是读者装什么作者肚里的蛔虫？除了作者本人谁有资格来规定他是怎么想的？凭专家？专家出的阅读理解作者本人都做不对不是很正常么？另外他拉黑别人关我什么事呢？我不在乎啊？
【回复】是的，那些说他和阿粥不尊重原著，感觉非常可笑，姜昆早年还说要反三俗呢，现在不还是自己开小剧场了，这些up心里想什么，明眼人早就知道了
辉鶕:
我看这一类的视频真的就是图一乐 ，争来争去毫无意义 ，只要他没有传递出错误的价值观 (就是教人行恶)，快乐就完事儿了 ，视频能被推流 也是有他的道理的 [嫌弃]

looluul:
渤海小吏的粉丝话术真的统一，别人拿原著反驳他，他们说一千个读者眼中有一千个哈姆雷特，说不过你就说什么他教会了我人情世故教会了我吧啦吧啦的，我觉得他和成功学传销有异曲同工之妙，他的受众很多都是以为学会了这些就能成功。

【回复】回复 @雪松墨染 :而且西游记本身就有很高明的处世之道，取经路上的孙悟空就是一个情商与能力并存的大男主，他的行为就是所谓人情事故的正大典范。而不是渤海眼中的一个厚黑者，而将这些小道左道奉为圭臬，那这人真能成功吗？到头来也不过是个精致利己主义者罢了
【回复】回复 @卷发发丶 :他人也缺心眼[辣眼睛]，见不得一粒沙。 讲错了的地方还不让人说直接拉黑了
N-chase:
别的不知道，反正这个渤海小吏挺小心眼儿的，他说三国那阵儿我挑了个毛病，没半个钟头就被拉黑了。

【回复】回复 @bili_晨雨喻零 :忘了，好像是刘备阵营的事儿。他对史料的考据很不严谨，属于先脑补观点然后选择性的找史料佐证那种，本质上跟易中天差不多，这点被很多平台的大v捶过。
【回复】回复 @Manabandons :主子没说啥，狗子先叫了
【回复】回复 @Manabandons :我来说，他视频说孙悟空是摩尼珠，因为赞诗有摩尼珠的字眼，我说赞诗还有“牛王本是心猿变”，是不是意味着牛魔王和孙悟空是同一个人？也是很快就被拉黑了
月亮大人:
原文就是李天王怕哪吒来寻仇，这是明明白白写着的。。。

【回复】回复 @小胖子萌新 : 他说的是两人和解是因为佛祖赐李天王塔，哪吒就拜塔，哪吒给佛祖面子的原因是救命之恩，这和当了官得到利益和解有什么关系？哪吒报的是救命之恩，李天王得到的是与有仇的儿子化解仇恨的机会，佛祖则让手下的得力干将不至于弑父犯大罪，缓和了两人父子关系，也拉进了与天庭的关系，这叫三赢，和当官得利为官之道没有关系，更不是什么蝇头小利缓和矛盾，救命之恩能叫蝇头小利？你压根没听懂别人说的是什么
【回复】回复 @小胖子萌新 :你先听都没听明白，倒是听出暗示了，你就那么急不可耐吗？
【回复】回复 @小胖子萌新 :你连西游记作者吴承恩是谁都搞不清，作者”吾承皇恩”能不影射官场？该说你天真呢还是该说你愚蠢，坐井观天还自带ptsd
花雕醉红楼:
你看他有道理的，不要看他没道理的，别一竿子打翻

和书:
又一个以为读了原著就能注解原著的，口口声声不能用读史书的方式去推理书中的脉络，自己却也在用这种推理方式去反驳，别人在其中汲取智慧，在六经注我，你在我注六经，说好听点个人见解不同，说不好听点就是坐井观天还要别人和你观一样的天，现眼呀

【回复】？一个断章取义，抄袭的被你说的这么高大了？
【回复】说的好呀，老哥说的好呀。你这个口才能不能借我，我想表达你的这个意思，打半天字不知道说什么。