【鬼谷闲谈】朊病毒：脑中的不灭幽灵

一世红妆一世恩:
从头到尾 我看的都十分压抑 直到我看到了一个弹幕 棘皮动物无所畏惧 [热词系列_知识增加]

【回复】回复 @特列斯塔尔 :咦，突然发现新的骂人方式：全世界都有感染朊病毒的可能性就你感染不了[热词系列_知识增加]
【回复】回复 @simurph :粉红恶魔跟黄方块终结者，什么都吃，什么都不怕的两个恶魔兄弟
林登万球:
朊病毒是丧尸 病毒是异形 病菌是虫群 寄生虫是怪兽 癌细胞是变种人

【回复】免疫系统是军队，药物是外星装备？
【回复】回复 @RU2605 :药物应该还包括后勤补给+电报员（疫苗=弱化病毒=俘虏=情报）吧 抗生素倒确实是外星装备
VondeTang:
稍微讲一点关于蛋白质的事情 拿鸡蛋举例吧，我们平常说的鸡蛋熟了，实际上主要就是鸡蛋内的蛋白质在高温作用下发生变性，原本的高级结构被破坏，不可复原，而一般新的结构更有利于人体的消化吸收。 例如皮蛋之类的，虽然没有高温处理，但是其他化学物质也导致了原始蛋白质的变性，所以我们也可以认为皮蛋是“熟”的。 朊病毒的可怕之处就在这里，这种蛋白质的高级结构异常稳定，导致一般的烹饪温度无法导致朊病毒的结构发生改变，蛋白质没有发生变性，没办法让其失活，也就是所谓的没办法“杀死”它。 [热词系列_害怕][热词系列_害怕][热词系列_害怕]

【回复】鬼谷还是没有把最黑暗面讲出来，其实我们人类的DNA里有一个基因是专门抵抗朊病毒的基因，这一现象指向了一种让人毛骨悚然的可能：我们中的很大一部分人是被食人的历史筛选出来的。 在上古洪荒之际，远古时代的人类，在食物或者蛋白质极度匮乏的情况下，我们的祖先彼此追逐和杀戮，胜利者肢解了失败者，并且吞噬了他们的血肉，那些对朊病毒没有抵抗基因的胜利者随即被蛀空了大脑，在惨笑中死去；那些有抵抗基因的胜利者则存活下来，生下了同样具有抵抗基因的后代，他们就这样一代一代地延续到了今天。
【回复】回复 @礼物不虚调醉鬼 :在史书中总是看到在王朝末期时人们生活困难，会有易子而食的事情发生。印象里东汉末年各个诸侯的军队也会因为粮食不够而把普通民众当做食物吃掉，孔融还说吃人和吃猩猩鹦鹉一样。而王朝末期好像总是有饥荒和瘟疫并行。这么想想真是细思恐极。
【回复】回复 @礼物不虚调醉鬼 :很正常啊，上古时代不提，单单是我国古代每逢饥荒，易子而食都快成为常态了。五胡十六国时代甚至有两脚羊的描述，而且史书上不是经常有因为某个大人物想吃人肉，就杀了自己儿子做汤的典故，亦或者杀子自己吃以表忠心。可以说早期人类同类相食是常态化的事情。
閃の電:
朊是蛋白质的旧称，朊病毒意思就是蛋白质病毒，朊病毒（prion virus）严格来说不是病毒，是一类不含核酸而仅由蛋白质构成的可自我复制并具感染性的因子。（严格来说，朊病毒由于没有DNA或RNA，并不能进行自我复制。它的复制方式是：朊病毒（SC型PrP型蛋白）接触到了生物体内正常的C型PrP蛋白，导致C型的变成了SC型。搜狗百科[doge]

【回复】你怎么知道的我的关注列表？
催我去好好学习:
脑海中回荡的幽灵： 病毒（x） 鬼谷的嗓音（√）

【回复】回复 @咸鱼王清霜 :不要什么奇奇怪怪的东西都往里面刻啊喂[笑哭]
win小邵:
我有很多块长条形磁铁，我把他们短边吸在一起形成一个很长的磁铁条去够床底下的硬币。但是我不小心让磁铁的长边吸在一起了，磁铁条变成了一坨磁铁，正常情况我可以把这一坨磁铁分开重新拼成长条状，但是今天我不小心把它跟其他摆的整齐的磁铁放在一起了，它们相互吸引变成了一大坨磁铁。这气得我抓起它狠狠砸向地面，但是并没有用。它们互相吸引粘在一起，数量太多，并不会像一小坨磁铁那样一掰就分开了。我想到一个好办法，把它们放在火上烤就能快速分开，但是温度一定要高，因为这种钕铁磁铁的居里点在400度左右，得到更高的温度才能保证它们在降温到居里点之前就散开。

【回复】在？建议出书，专门做大白话科普
【回复】回复 @四百多v的地步 :类比，朊病毒就像那些磁铁
三十度的沸水:
朊粒这种蛋白质非常难灭活，比如像120摄氏度的高温蒸煮30分钟还有活性，而医院对手术器械的消毒也不过如此，所以像一些脑外科的手术，假如动手术的那个病人一旦是朊粒感染的，我们还不知道再用这些手术器械给其他人动手术的时候，会不会也有可能被感染。 朊粒这种蛋白质用紫外线照射也没用，加蛋白质水解酶也溶解不了，所以一旦爆发会是比较危险的。你看从前出现的传染病无论多么猛烈，致死率多高，染病的人只要死了，把所有已经死亡的遗体下葬，那这次感染就算告一段落了。可是朊粒不是这样的，因为这种蛋白质很不容易分解，也不会被其他的植物或者生物吸收之后降解，它本身也不是生物，也不存在缺少食物、水、氧气、养分之类的问题自己死亡，所以它埋在地下就等于静静地等待着，甚至有点像那种非常难降解的塑料袋。 威斯康星大学的一个研究小组还专门检测过城市污水里的朊粒的含量，一共采集了9个样点的水，结果还可以，都没有检测出朊粒来。 但他们想知道朊粒一旦进入了水体之后，自然水体的环境能不能把它降解掉呢？所以就在实验室模拟了整个过程，他们用的是小鼠的朊粒，使用的是污泥去净化水，测出最后流出来的净化的水是没有朊粒的，但是用于处理污水的污泥里是可以检测到朊粒的，而且这里的量与实验刚开始加入的量是一样重的，也就是经过了一番折腾，没有任何朊粒被降解掉，所以自然水体中通过微生物降解的方法对朊粒是无效的。

【回复】所以恒河里的阮病毒极为恐怖，整个印度洋估计也差不多。
【回复】我记得有因为注射患病的人的垂体激素导致医源性朊病毒传播的文献报道，还是蛮恐怖的
【回复】回复 @ちょなら :朊毒体的本质是蛋白质，对蛋白质强变性剂如苯酚、尿酸等的处理无耐受性；但却有不同于一般蛋白质的特征，其抗逆性非常的强，即耐高温性又抗蛋白酶。基本上看来，能使蛋白质消化、变性、失活的方法，有可能使朊病毒失活；而作用于核酸使之失活的方法，均不能导致朊病毒失活。它对所有杀灭病毒的物理化学因素均有抵抗力，只有在136℃高温和2小时的高压下才能将其灭活。 而医疗手术器械的首选消毒方法是高温高压蒸汽消毒，包括清洗、消毒灭菌、打油等一般也就三个小时左右；即便是使用化学消毒，常用的化学药剂也不是蛋白质强变性剂。手术用的消毒液，就我查询的结果来看，也基本都是面向细菌的；重金属盐倒是能导致蛋白质失活，但是一般只用于皮肤、粘膜、小创面和防腐。所以严格来说，其实是有那么一点风险的。
运命のルーレット廻して:
朊病毒啊，就那个高中生物经常出的那个，我高中时可熟了[笑哭]

【回复】回复 @懒穷 :如果不是英国养蛊也变不出这么恐怖的朊病毒呀。(真的是祖传技能，我现在看国外养蛊，天天害怕他们把新冠搞出什么恐怖的变异)[捂脸]
【回复】回复 @懒穷 :那是英国养蛊式的饲养方式变异出来的，现代饲养模式已经尽力避免同类相食了，至少没出现疯猪病吧
【回复】回复 @实得分寡妇 :不会的，有朊病毒的食物都过不了检疫标准的[OK][OK]
China颤雪:
希望永远不要爆发这个 ，因为全世界没有任何一家公司，任何一个国家可以解决这种病毒（虽然不是，但是为了方便表达就这样吧）目前人类所有的疫苗都是对抗那些有遗传物质的病毒，但是这种病毒他本身就是蛋白质，就是你，我，地球上所有生命的组成部分，而且不怕高温，就算把肉给煮一天，一周，哪怕一年，因为就是蛋白质，所以除非特定方法，不然根本无法消灭，虽然传染能力不如新冠，不如流感，但是单单凭借一个无药可救就能为所欲为

【回复】回复 @洛雨天云 :问题在于朊病毒的治愈率是0，目前发现了这么多年，仍然没有一例康复的案例。因此一旦感染就是死，绝对的死。感染十亿人口，那几乎就是板上钉钉的死10亿人，可以想象下人类社会能倒退多少......
【回复】杀伤力过高就是自废了 所以病毒这种就会慢慢的没有杀伤力 才能传播的更久 但蛋白质又不是搞遗传的 只要没了传播途径 自然就没了 这东西也可怕到各国政府拿最高态度剿灭了
【回复】回复 @反叛的鲁迅 :朊病毒的潜伏期很长，可能一生都不会发作可一旦发作就会死亡
飞来八荒:
难怪大部分生物的本能是不吃同族……冥冥之中有种规则在限制着

【回复】你应该这么说，过去也有吃同族的，后来都死绝了
【回复】回复 @bili_92044628677 :寿命太短的生物是活不到朊毒体导致发病死亡的。
【回复】因为吃的都感染朊病毒灭绝了？[蛆音娘_机智]
一茶一饭-:
科普：（简单讲解朊病毒，具体情况复杂，不作为学术上探究） 朊病毒即某种特定氨基酸排列顺序，且拥有某种特定盘曲折叠方式的蛋白质 朊病毒作用机理：正如人尽皆知某些蛋白质拥有酶活性，而朊病毒即拥有类似酶活性这种功能，它能将拥有某一种或者多种特定空间结构（蛋白质盘曲折叠方式），且氨基酸排列顺序与朊病毒相同的蛋白质，接触（类似于物质与受体的识别作用）并诱导（类似蛋白质催化作用）这种蛋白质去折叠（破坏空间结构但是不破换氨基酸链），再诱导氨基酸链以朊病毒的盘曲折叠方式盘曲折叠，来达到类似增值的效果 举一个简单例子：大写字母代表氨基酸链，小写字母代表盘曲折叠方式（0代表去折叠后），规定Aa为某种朊病毒，Ab是朊病毒可以作用的一种蛋白质 则Aa接触Ab，Ab→A0，Aa接触A0，A0→Aa这就是朊病毒致病机理，将其他蛋白质同化为朊病毒，如果被同化的蛋白质位于脑，内脏等器官就会引起受影响→失调→彻底破坏，不支持生命活动（疯牛病作用于脑内某蛋白质） 需要注意的是Aa对A类蛋白质并不一定全部有同化效果，举个例子Aa对Ab有效，但是对Ac，Ad可能有效，可能无效，且理论上Aa对不同氨基酸排列顺序的蛋白质无效，即Aa对B蛋白，C蛋白无效，而Ba若是一种朊病毒，Ba则对一种或多种B蛋白有效，对A蛋白C蛋白无效 以上为简化朊病毒“增殖”原理，不代表任何实际情况 目前人类朊病毒病有4种，除了视频中的库鲁病，克雅氏病，还有格斯特曼综合症和致死性家族性失眠症 库鲁病：由感染该朊病毒兵的人或动物输入感染（多为使用） 克雅氏病：疯牛病，变异型克雅氏病，新变异型克雅氏病，多食用感染该朊病毒病（疯牛病，鹿种群的慢性萎缩症），致病机理不明 格斯特曼综合症：GGS，患病原因为人类第二十条染色体PRNP变异，有传染性，有家族性特征，有遗传性，可能由于自身基因突变患病，可能遗传，可能由外来传染源感染（多为医用移植，如眼角膜移植等可能导致患病），发病原因不明，致病率1/1亿人群到1/1千万人群 致死性家族性失眠症：FFI，病因PRNP基因突变，属于人类穿染色体显性遗传病，目前无实例证明其有传染性，有家族性 以上四种朊病毒病均为笼统类型，如根据PRNP基因不同密码子变异，导致GSS有4种类型，FFI有2种类型 目前已知四种人类朊病毒病均无有效治疗方法，能对症治疗减轻症状以提高生活质量，不同的病，发病后6个月到5年内致死

【回复】说白了就是偶然的必然，假设氨基酸的排列有无数种，那么其表达也就有无数种，朊病毒也只是无数种中的若干种，既然表达有无数种，那么肯定就会有能够相互干预的，换句话说，大千世界无奇不有。
【回复】回复 @冻到想笑的海豹 :1.同类相食不会产生病毒，同类相食会很容易继承病毒。 2.朊病毒是一种特异结构的蛋白，进入大脑后，在脑中形成特殊的链式反应，将原本正常的脑蛋白折叠成新的朊病毒，从而形成脑纤维化，海绵化，萎缩影响正常功能。这并不一定是特别剧烈快速的过程，有快有慢。 3.食人在古时候不是一个很少见的现象，我们人类进入现代社会真的还没多久。商左右有研究发现祭天活动分食俘虏，古代也有易子而食等，这都不是产生病毒的原因，这最多是感染上病毒的原因。 4.目前已知的能感染人的朊病毒，主要来自羊，牛的朊病毒变异。使用带有染病牛羊制品接触人体黏膜就有一定可能感染。这里查一句，牛羊制品范围非常广，牛羊肉，化妆品的动物油脂成分等等可能都有。 5.食用带朊病毒的人肉，那就更容易了，因为都不用跨种族的变异，直接是适应人体的朊病毒进入黏膜。 5.朊病毒确实较难杀毒，有一定的耐高温和耐化学杀毒。在美国已经证实有牛粪中的朊病毒沾染在牧草上，其他牛使用后产生感染。但是也不用过度恐慌，一是国内比较少这病毒，二是牛羊出笼都是要检疫的。还有就是高温高压能杀毒，国内烹食时间久，也极大降低了感染机率。
【回复】回复 @兮晨一一 :我在拜读了一些人发的文章之后有了一些新的问题，您看看这里有没有您可以回答的问题，方便的话还请帮忙解答一下 提问1：如果我外出活动，手上粘上了朊病毒，可不可以通过洗手清洗掉。 提问2：如果我身上有伤口，一位患有朊病毒的但未检出有朊病毒的朋友身上也有伤口，那么如果我们伤口发生接触之后会不会互相传染上？ 提问3：我和患有朊病毒的人接吻，即：接触唾液。有没有可能相互传染？ 提问4：我看网络上有“蛋白外切酶可以灭活朊病毒”的言论是否属实？ 提问5：“现阶段全球因疯牛病死亡人数低于百位”的言论是否可靠(*￣m￣) 提问6：朊病毒的潜伏期最长是多少年？ 提问7：朊病毒这么厉害，（包括高温、胃酸环境等都无法完全灭活朊病毒、可以在任意的地方存活）那么它为什么没有在自然界中广泛存在？ 提问8：“目前没有发现跨纲传播的先例”（如人吃鸡肉、人吃鱼肉）是否属实？ 提问9：按照您的说法，朊病毒可以通过粘膜传染，再加上它超强的忍耐能力。那么朊病毒能否通过诸如流感、艾滋病等病毒的形式（如飞沫、气溶胶、啪啪等）来传播？ 提问10：如果化妆品中可能会有动物油脂成分，那么它有没有可能通过人们不小心将化妆品涂抹到眼睛附近，进而通过眼睛传播？
指甲盖塞牙签:
朊病毒是错误折叠蛋白质。 当蛋白质在细胞内装配完成后，还需要最后进行“封装”，即折叠。折叠后才能具备完整功能。 大家可能以为折叠是一种确定的操作，然而事实上，折叠是一种概率：蛋白质折叠时，信使rna只能诱导蛋白质向几种方式折叠的可能性较大，而不是确定向哪几种方式折叠。如果它小概率折叠成某几种形态，那么朊病毒就产生了。 人类体内一般都有朊病毒，只不过会随着新陈代谢，消失又产生。终其一生都达不到致病水准。（抛去剂量谈毒性都是耍流氓） 然而，当同类相食，或者吃了含有能感染人类的朊病毒的肉类，人类体内就会超常堆积朊病毒。最终…… 朊病毒和癌症一样，都是一种错误的积累，这都证明了，人类不是一种被自然设计成长生不老的物种。这也是人类长生不老需要打破的最难的难题：不是生物学难题，是更糟糕的数学和物理难题！

【回复】疯牛病朊病毒需要360度才能杀死。炙烤和油炸无法杀死！除非你用天然气火焰的外焰直接接触超薄的肉片，但我觉得谁做饭要傻到这么做，那他这辈子跟烹饪也就没什么关系了。
【回复】错误折叠蛋白基本都在生成的同时就被泛素蛋白酶体系给分解了，朊病毒厉害就厉害在它不会被泛素蛋白酶体系分解而且会影响与它接触的同种正确折叠蛋白，而且诱导蛋白质折叠的不是信使rna一般是分子伴侣也是一种蛋白，例如cpn，hsp90这都是蛋白质。
【回复】回复 @不说话的叉叉兵 :那个是焚化大量尸体，这个是针对单个病毒，而且我见的文献写的是136°高温高压2小时可以灭活，但是你要保证每一个朊病毒分子都灭活，总不可能一个个分子烧过去吧，当然是一千度焚化炉全化成灰省事
苗库里:
非要纠结蛋白质变性和煮熟这种破事上面，上课睡着了吧…… 简单的来说，朊病毒更难煮熟一些，一般的烹饪方式并不能让它变性 不要什么破事都扯到国家上面，这是生物科普视频

【回复】回复 @对说的对 :某些评论直接理解成焚烧不了朊病毒，蛋白质啊，直接碳化了还有毛线传染性？视频里焚烧解决不了是因为继续喂牛做的饲料
【回复】真是醉了，看评论有人还能说出高温焚烧还灭不了朊病毒。理解能力歪了去了
【回复】回复 @快乐辛吉德 :变性不等于没了。肉煮熟以后就是变性了，如果不变性的话，那么把你煮熟你活着。
Happyfateofyour:
吓得广东人放下了手中的福建人[doge][doge][doge]

【回复】回复 @喵喵会魔法 :一个梗。 “广东人吃福建人”，一个吓唬人的梗。（笑）
【回复】还好我不是福建人[狗子]
经年惊年静年:
这个prion（朊病毒）我懂，我本科毕设就是做的这个（当然现在开始做蛋白质组的东西了），后排科普一下吧 关于大家比较关心的: 0.朊病毒的科普:prion是一种在所有人的脑中都存在的蛋白质，主要表达在神经系统中，其有两种形态:以α螺旋为主的正常型（prpc）和以β螺旋为主的瘙痒型（prpsc），而我们脑中的是prpc，可以在神经系统中行使正常功能，而这里说的朊病毒是prpsc，它主要是会丧失功能，并且会靠近prpc来诱导prpc变成prpsc，这个过程只是构象改变，就比如是一张纸你可以给他折叠成纸飞机，也可以给他折叠成小车，纸都是这个纸，不过外观不同，这就是构象改变。 1.朊病毒的来源，很多人都说是人吃人来的，其实人吃人主要是朊病毒的传播方式，目前它的来源尚不清楚，最初的prpsc的来源有两种猜测，其中一种的猜测就是人脑中本来prpsc和prpc都存在，不过两者维持在稳定的状态而已，而当prpsc过多时就会导致平衡被打破从而引起朊病毒病。 2.关于有的人不怕朊病毒的原因:其实prpc在人脑中都会表达，并且表达这个蛋白质的基因存在很多的突变，导致不同人的prpc具体的氨基酸组成都不一定一样，而有的人prpc就极其稳定，不容易被prpsc诱导导致构象改变，所以就不会感染朊病毒，当然，也有的人的基因突变导致prpc很容易变成prpsc，所以就是易感人群。所以基于此有的研究员就认为开始的朊病毒蛋白是一些人基因突变导致的。 3.关于prpsc朊病毒的稳定性问题:这个prpsc是十分稳定的，在几百度的加热下或者在一些化学物质的强变性剂甚至在蛋白酶（因为prpsc本身也是蛋白质）处理下都仍然具有诱导prpc构想转变的能力（也就是感染能力），而且其在人体内会与其他的prpsc之间形成寡聚体以及纤维化蛋白，这样就会导致其更加稳定的同时感染性不变（目前的研究认为形成寡聚体会导致感染性和毒性加强，而形成纤维化蛋白则会导致其减弱，但还没有定论）。 4.关于朊病毒的传播方式:这东西传播性很差的，只有饮食传播或者血液传播，而且人传人的概率几乎为零，除非...... 所以根本不用担心，至于什么丧尸病毒之类的，朊病毒的潜伏期从几个月到一辈子的都有，也就是说你就算感染了都可能这辈子都不会发病，所以大可安心，不会出现爆发的传播的。 同样的，目前没有治疗方法，所以发病就等死吧。。。

【回复】其实如果可以的话，列一下发病概率，就能打消很多人的恐惧心理。感染疯牛病比癌症的概率低得多 反而是阿尔茨海默症对人类的影响更为严重
【回复】来的有点晚，有其他感兴趣的可以问我，毕竟这玩意我也搞过一段时间，看过一些文献什么的。
【回复】看了这么多评论，终于看到条理清晰，回答全面的。
FCartz:
阮病毒是一种毁人三观的东西，如果把细胞比做城墙，病菌就是大举进攻城池的异族军队，病毒就是潜入城内给城主洗脑的特工，阮病毒则是“城墙上的砖头会跳反，甚至还能带着旁边的砖头和建筑材料一起跳反”。[热词系列_知识增加]

【回复】[滑稽]原来朊病毒是公知啊
【回复】一提到奇异夸克的我就会想人类能活到现在真是个奇迹因为奇异夸克满宇宙都是还会自己到处漂
【回复】看到朊病毒我想起了个东西，奇异夸克，也是谁碰着他谁被同化，贼牛皮
流浪的蚂蚱:
我们不能因为人类的主观道德就说朊病毒是上天给同类相食的惩罚，要抱着科学严谨的态度去探究它的传染方式以及起源，弹幕一直刷朊病毒是上天对动物同类相食的惩罚其实挺可笑的，自然界没有道德，只有生存。[tv_点赞]

【回复】但是人类发展需要道德 有神论有助于欺骗一些自私自利的人，迫使他们做好事
【回复】这个病毒就是个蛋白质连生物都算不上，生存对一个蛋白质来说根本没什么意义，阮病毒就像是蛋白质自我复制错误的产物一样，正好它又可以致死
【回复】为你的理智赞，看见好几个评论都觉得这是自然惩罚、防止同类相食的程序[蛆音娘_扶额]