【鬼谷闲谈】在那充满毒与火的深渊中，科学家发现了生命本源的线索

洋甘菊的合法禁药:
初中生物课讲生命起源的时候，生物老师叫我们说自己的观点，我讲过一点这方面的东西，结果说神话起源的票都比我的高[囧][呆][捂脸]

【回复】回复 @人的沟通 :化学反应本来不就是忽然一下，在一个巨大的温度范围中和一些自然界本身就有催化剂中，很多化学反应都可以进行。疏松的含铁琉的岩石本身就是很好的催化剂，4～400摄氏度的范围，在有催化剂的条件下，仅凭氮气，水，二氧化碳，硫化铁硫化氢这四种物质能生成多少物质你知道吗。这些都是可以复现的，在整个原始海洋中的物质还要更多，在几百万你跨度的时间里，足以缓慢生成构成RNA的所有基础基团，这些基团随意排列组合总会产生RNA。RNA的产生是有基础的，无论概率再小，学过概率论的都知道大数定律，在这种时间跨度下，任何RNA链的组合产生都是必然。而且氨基酸和蛋白质也同理。这些都是有事实支撑的逻辑链条，是有基础推证的，怎么就是你说的瞬间产生了？另外神创论，神存在的任何事实基础几乎已经被现代科学取代完了，而且还能复现。除非你的神真的出现在我面前。从氨基酸到蛋白质的一切现代技术都可以复现，而你的神在哪呢？
【回复】你的同学太单纯了[偷笑]
【回复】回复 @黄小白喝奶茶 :这个单纯有什么关系，只是无知，不研究这个谁知道这些呢？
初心未泯吗:
这比所有神话故事还要神话，比所有的传奇还要传奇，是无数的机缘与巧合组合出来的奇迹。

【回复】回复 @Caelorum :这要求有点高，又得懂这个理论至少得比较理解吧。。然后又得有足够的文学素养能写出来[思考]
【回复】有哪个大文豪可以将这个理论写个神话风格的故事的？[喜极而泣][委屈]
【回复】回复 @Caelorum :有个up叫非我执笔，就是将科学跟神话结合了[吃瓜]
面壁者执剑人:
这颗蓝色小破球像不像露卡，里面的一小部分遗传物质已经在试着走出去了[热词系列_知识增加]

【回复】人自己就是宇宙飞船，我们还得自己造，真是愧对先祖[笑哭]
【回复】[热词系列_知识增加]大师我悟到了
莫德雷德_Pendragon:
所以.......我们都是从石头缝里蹦出来的？

【回复】对，西游记说的没错[doge]
【回复】有石猴~有石猴~我会相信一切有尽头~[doge]
bili_23191481:
海底人民还活在水深火热之中啊！[doge]

【回复】真-水深火热[喜极而泣][喜极而泣]
【回复】自古以来。。。。。。。[doge]
南竹珏:
当灯光照入海底，映入眼帘的却是一座由无数肿胀的石柱构建起的沉睡圣殿，石柱周围则密布着森森骸骨 ，凑近一看那些却并不是动物的骨骼，而是巨大的海底蠕虫修筑的苍白虫管，在这些虫管的顶端开口，分明可以看到巨型蠕虫那不可名状的身躯，这些蠕虫没有口也没有肛门，既不摄食也不呼吸，放眼望去宛如无数蠕动的猩红触手正随着微弱的海流摇曳。。。。 这内味，真赞[热词系列_妙啊]

【回复】克苏鲁味浓郁，毕竟本身洛老的大部分小说都是基于当时科技发展而进行的反思与畅想，是一部本质上是反思文学的科幻恐怖小说
【回复】回复 @密斯卡托尼克 :国内克圈有个很奇怪的魔愣现象就是一堆人会把科幻标签往克苏鲁神话上面帖， 然而克苏鲁就是奇幻，爱手艺大人自己都说自己的作品是fiction，不是science fiction ，所谓科幻之说，都是国内克圈某些人的魔愣之作 西方，其实主要是英美，确实可以不怎么区分fiction和science fiction，但是不适用于科幻与奇幻有严格区分的东亚地区
【回复】回复 @宇宙和人类本身 :克苏鲁小说的味道。 当然国内克圈有个很奇怪的魔愣现象就是一堆人会把科幻标签往克苏鲁神话上面帖， 然而克苏鲁就是奇幻，爱手艺大人自己都说自己的作品是fiction，不是science fiction ，所谓科幻之说，都是国内克圈某些人的魔愣之作
沙柏章:
以后有人再说我是木头人，我就可以昂首挺胸告诉他：[无语]不，我是石头人[OK]

【回复】石头人？我想买新型洛卡卡卡，给我打个折呗[偷笑]
每周六的幸福:
也许露卡和它们的后代的演化前进并不需要理由，只是本能地对光明有所期待。 演化既已开启，生命就会找到出路！ [Cat_hightouch][Cat_hightouch][Cat_hightouch]

【回复】不要去尝试赋予化学反应情感色彩，复制一旦开始就无法停下，环境合适便会自动进行，反应本身没有自我意识。前进的原因很简单，愿意前进的继续前进，不愿前进的留在历史的长河中，拥有求生欲的可以生存下去，没有求生欲的走向死亡。事实上根本是毫无选择的。 并不是因为光明多么美好，只是我们向往光明，所以光明才变得美好。就像食物本身并没有味道，为了让我们愿意进食大脑才会使其香甜可口。
【回复】第一句是对的，的确不需要理由，因为只有进化的才有活着的权利，没有进化的都淘汰了，根据这个思路考虑的话其实就没问题？
【回复】生命，活着的最基本意义，就是活着本身。。尽可能多的复制自身，把周边一切都化为自身。这就是生命的最根本动力。。直到今日，复杂生命也跳不出这个基本。复制壮大自己，与其他物种争夺物质，将更多物质转化为自己，让自己能尽可能的长久存在下去，复制下去
赤誠_Joshua:
懂了，吴承恩其实是一位伟大的科学家，西游记其实是他毕身研究的集大成者！[热词系列_知识增加]

【回复】[热词系列_知识增加]我不能直视龙宫跟定海神针了
【回复】回复 @守谦退之节 :定海神真重量不变……变大了减少密度不就成石柱了[热词系列_知识增加]
饱和食盐鱼:
神创论的想法就没有必要发在这了吧，鬼谷这大段的文字正是为了这里不需要神灵而写下的呀。所谓神灵不过是未知的一个统称而已，没有任何的意义，他不过是无力了解事实的人对自己无意义的安慰剂罢了。毕竟相信科学需要十年寒窗，而相信神学只需要一朝顿悟。╮(￣▽￣)╭

【回复】个人认为生命的形成就是枯燥的数学概率和极其复杂的化学反应。神创论就是在偷懒。这种靠人类自己找出问题答案的过程难道不比杜撰阴谋论有趣？
【回复】回复 @Mter蒙陌 :你这句话让我想起了我最讨厌的一句话“科学的尽头是神学”。 牛顿的例子也是天天被举。 但是我想说的是，往往只有年轻的生命才有看透真相的本领，正如大多数革命性的创造是由年轻人进行的。 例如爱因斯坦26岁提出了狭义相对论(〜￣△￣)〜
【回复】对了，外星人也是一样，都是一个懒人的垃圾桶(〜￣△￣)〜
阿白白丿:
个人感觉，好多科学，都是从假说开始的。一开始提出来的时候都会觉得“刷新三观”，简直就是打开新的世界[星星眼]

【回复】回复 @小菜茁壮成长 :有假说提出来，就有一直在进步的感觉，虽然我只能看看热闹[喜极而泣]
【回复】如果没有假说哪有新发现
关山迢迢:
就在这时一位 露卡（LUCA） 新壁总域（Neomura） 真核域（Eukaryota） 单鞭毛生物（Unikonta） 后鞭毛生物（Opisthokonta） 动物总界（Holozoa） 蜷丝生物（Filozoa） 动物界（Animalia） 真后生动物亚界（Eumetazoa） 副同源异形基因动物（ParaHoxozoa） 浮浪幼虫样动物（Planulozoa） 两侧对称动物（Bilateria） 肾管动物（Nephrozoa） 后口动物总门（Deuterostome） 脊索动物门（Chordate） 有头动物门（Craniate） 脊椎动物亚门（Vertebrate） 有颌下门（Gnathostomata） 真有颌小门（Eugnathostomata） 真口类（Teleostomi） 硬骨鱼高纲（Osteichthyes） 肉鳍鱼类（Sarcopterygii） 四足形类（Tetrapodomorpha） 四足总纲（Tetrapoda） 爬行形类（Reptiliomorpha） 羊膜动物（Amniote） 合弓纲（Synapsida） 哺乳形类（Mammaliaformes） 哺乳纲（Mammalia） 真兽下纲（Eutheria） 胎盘类（Placentalia） 北方真兽高目（Boreoeutheria） 灵长总目（Euarchontoglires） 真灵长大目（Euarchonta） 灵长形上目（Primatomorpha） 灵长目（Primates） 简鼻亚目（Haplorhini） 类人猿下目（Simiiformes） 狭鼻小目（Catarrhini） 人猿总科（Hominoidea） 人科（Hominidae） 人亚科（Homininae） 人族（Hominini） 人亚族（Hominina） 人属（Homo） 智人种（Homo sapiens） 晚期智人亚种（Homo sapiens sapiens） 高调路过并给鬼鸽点了个赞(/≧▽≦/)

【回复】我这个此时，一位动物界（Animalia）- 两侧对称动物（Bilateria）- 肾管动物（Nephrozoa）- 后口动物总门（Deuterostome）- 脊索动物门（Chordate）- 脊椎动物亚门（Vertebrate）- 有颌下门（Gnathostomata）- 真有颌小门（Eugnathostomata）- 真口类（Teleostomi）- 硬骨鱼高纲（Osteichthyes）- 肉鳍鱼类（Sarcopterygii）- 四足形类（Tetrapodomorpha）- 四足总纲（Tetrapoda）- 爬行形类（Reptiliomorpha）- 羊膜动物（Amniote）- 合弓纲（Synapsida）- 哺乳形类（Mammaliaformes）- 哺乳纲（Mammalia）- 真兽下纲（Eutheria）- 胎盘类（Placentalia）- 北方真兽高目（Boreoeutheria）- 灵长总目（Euarchontoglires）- 真灵长大目（Euarchonta）- 灵长形上目（Primatomorpha）- 灵长目（Primates）- 简鼻亚目（Haplorhini）- 类人猿下目（Simiiformes）- 狭鼻小目（Catarrhini）- 人猿总科（Hominoidea）- 人科（Hominidae）- 人亚科（Homininae）- 人族（Hominini）- 人亚族（Hominina）- 人属（Homo）- 智人种（Homo sapiens）- 晚期智人亚种（Homo sapiens sapiens）觉得你干得漂亮
【回复】哺乳纲和真兽下纲中间少了一个兽亚纲
星陨成殇:
科普 熵增原理 孤立系统的熵永不自动减少，熵在可逆过程中不变，在不可逆过程中增加。 熵，热力学中表征物质状态的参量之一，用符号S表示，其物理意义是体系混乱程度的度量。 需要注意，熵增并不是一种无形的力量推动的，而是一种趋势。举例来说，屋子会变乱不是因为有人故意弄乱，而是弄乱比弄整洁的方式要多得多。 为什么要对抗熵增 生命能承受的变化是有限的，简单的说人长高可以，但脑袋搬家就gg了。将生命体看成孤立系统，根据熵增定律，生命一定会达到变化承受上限而死，所以生命要对抗熵增。现代学说认为，生命通过从外界获取能量来获取信息，利用信息产生能量差，进而熵减。简单理解为从外界获取能量即可。 雷电实验后续 1967年，“斯皮格曼的怪物”又给了原始汤理论重重一击。斯皮格曼是美国伊利诺伊大学的分子生物学家，他设计了一个实验，想用来确定自然选择条件下最小的遗传个体。他把一种非常简单的病毒从寄生细胞里分离出来，放在充满必要营养物（即各种有机小分子）和必要催化酶的溶液中自由生长。所谓病毒，就是蛋白质壳包裹的核酸序列，最接近“原始汤”主角的东西。这种病毒只有4500个碱基字节长，可谓极其简单。最初这些病毒正常复制，接着，有一些复制发生变异，丢失了基因。如果在寄生细胞中，病毒丢失基因意味着缺失某种功能，下场就是死亡。但在这个接近“原始汤”的充裕环境中，这反而成了优势：更短的序列复制更快，抢占资源更多，淘汰更长的对手。最终的结果是病毒逐渐退化成了只有220个字节的破碎残片，以疯狂的速度复制，充满整个培养液。这个实验不但其他科学家重复结果相同，更有普遍意义的是换成其他更复杂的病毒，结果仍然类似。 个人观点 雷电实验对了前半部分，但因为雷电的不稳定性，不可能只打在一个地方，无法成为稳定的能量来源，生命所利用的能量只是被雷电电解无机物里的化学能，在原始大分子可活动范围内密度低且不稳定，大分子可获得能量少，而根据兰道尔原则，获取信息需要能量，信息少维持自身能量差也小，形成的大分子也就不会那么复杂，只能保持低层面，无法形成生命。 最开始的理论不能说错，生命产生所需要的氨基酸也可能有一部分来自雷电，只是忽略了生命无法直接利用电能，熵减速度不够的问题。最关键的无机到有机的部分已经他被解决，所以老头不算失败者。 （部分资料来自于yj大佬和水木社区，欢迎讨论，同意的给个赞吧）

【回复】信息简单的生物更容易在低信息密度的区域得到快速复制繁衍占据空间，但当信息简单的生物占有了物质能量的大多数，那么一旦出现一种稍微复杂的生物就能依靠信息优势达成对简单信息生物的掠夺。 这就好像一片仅有草地而无食草者的平原，而将一对兔子和一队狐狸放置在平原的两端，在忽视近亲遗传造成的基因同化引起灭绝事件的前提下，显然兔子繁衍速率要远远超过狐狸，所以那个怪物实验并不能作为反驳物种个体复杂度出现的可能性。
【回复】回复 @星陨成殇 :不需要大范围整体出现负熵，仅需要在小范围的地质、能量漩涡流动中形成小区域的有序就能够产生足够复杂的生物个体。太阳熵值再高，在重力和核反应的相互作用下，却能够自发的维持百亿年的稳定；只不过太阳的温度也将其内部出现更复杂结构个体可能性限制在了一个极小的范围。生命不一定仅是碳基硅基或硫基，而是一个能够粘黏周围能量形成有序结构体并且进行复制自身的能力，只不过我们现在看到的只有碳基罢了。
【回复】回复 @_水先生 :这是一个热力学概念，简单来说，在一个隔离系统中，因为粒子无规则运动，随着时间推移，环境整体会朝着可能性最大的方向推进，即熵增。
驾着七彩祥云的英雄:
科学是在你没有学习过的时候觉得它很离谱 神学是在你学习过之后依旧觉得它很离谱[doge]

【回复】名言啊，这是事实，我身边越是不学无术的人越迷信，有个同事认为古人都会飞。越是学历高，越是爱读书的越理性，越不屑于神学，理性理解，任何正统宗教都有个完整的哲学体系，虽然不怎么上道，但值得思考，并不是真理，而没有哲学体系的宗教一定是邪教。就连世界最知名的10大哲学都有对立面，更何况不上道的哲学。神学可以凝聚人心，让人民团结，政治管理，但不利于生产与发展进步，而科学是世界上利大于弊最明显的，只要在法律人文道德界限内，是最适于社会发展与进步的。
【回复】因为科学是解释万物，神学是从人类的角度解释万物，有一部分其实是在解释人类……神学眼中的“万事万物”更像是人类通过感知映在脑海中的一个影像，确实没什么实际意义，相信神学的人很容易在对客观事物的了解上被蒙蔽 如果你深究神学在人类社会方面的意义，会发现观察人类本身的乐趣不亚于观察万物[辣眼睛]各地的“神话传说”，那里面的“神”其实不过是“人” “神性”不过是“人性”的集大成 哲学则是把神学中对人类本身的那些研究成果提取了出来，这才是神学的“核心”，也是它“有用”的部分 也就是所谓的人心
【回复】至于有些相信神学的人显得那么无知，是因为……这么说吧，数学可以算作是一种科学，可掌握数学和被数学虐得焦头烂额完全是两种境界……真正“掌握”神学的人，完全可以称得上是伟大的先哲，而大多数人，不过是被神学骗得焦头烂额罢了。说白了，交个智商税。我感觉现代的“神学”已经不应该再是那些创世主啊神神道道的东西了 “神”的时代 已经过去了。（感觉神学实际上可以换个名字）
我说什么该说什么:
这文案，这视频，有《山》和2001里“它们自己就是飞船”内味儿了。 世界各个民族都用最大胆最绚丽的幻想来构筑自己的创世神话，但没有一个民族的创世神话如现代宇宙学的大爆炸理论那样壮丽、那样震撼人心；生命进化漫长的故事，其曲折和浪漫，与之相比，上帝和女娲造人的故事真是平淡乏味。还有广义相对论诗一样的时空观，量子物理中精灵一样的微观世界，这些科学所创造的世界不但超出了我们的想象，而且超出了我们可能的想象。这种想象是人类的神话作家们绝对无力创造出的。但科学的想象和美被禁锢在冷酷的方程式中，普通人需经过巨大的努力，才能窥见她的一线光芒。而科学之美一旦展现在人们面前，其对灵魂的震撼和净化的力量是巨大的，某些方面是传统文学之美难以达到的。科幻小说正是通向科学之美的一座桥梁，它把这种美从方程式中释放出来，以文学形式中释放出来，以文学形式展现在大众面前。——刘慈欣自传《我是刘慈欣》 up做到了大刘口中的目标，厉害。

【回复】坚信生物是靠坚强意志经历一次次地狱般的时代进化来的他不香吗？他不热血吗？我们的DNA可是刻着先祖不屈的灵魂
【回复】因为神话更简单，用马克思的话是人类大脑从生存劳动中解放出来，科学则是在哲学之上，哲学则在宗教之上，哲学的辩证思维流出了给予科学的土壤，科学也是从神话诞生的，但就像哲学那样前者否定后者。这是使命
【回复】第一，这不是我说的。 还有当我们把古代神话和生命创世靠上去的时候，是不是大概率只看本土的神话呢？我们有在看过其他地方的神话呢，印度的，非洲的，美洲的，希腊的。大刘见过，我们是不是也该扩大一下视野呢？
盎口酥:
“这岩壁，不待也罢！” “离开了岩壁，我看你怎么活！”

【回复】有眼无珠！ 啊，是磷脂分子 (一推一跪) 家主命我接公子开疆扩土，雄霸一方！ 什么，难道你是…… √√√
【回复】离了这岩壁，地球无你立足之地[歪嘴]
【回复】回复 @一只叫Tails的狐狸 :@一只叫Tails的狐狸 大人！海底资源已尽入我真核域之手！如何处置！ [歪嘴][歪嘴][歪嘴][歪嘴] （把石油挖出来通通做成手办）