幽默设计师，为了削辅助装造成恶性BUG

MHYYYY:
从十年前从dota转lol的时候就觉得最抽象的就是这个分路。一开始可以说eu流是玩家自己开发出来的，任何英雄介绍界面没有“上单”这个定位。但是越往后设计师反而非要往这个分路上靠。直到现在有人搞其它的分路都被视为bug，要修复。非要定死在这僵死的设计是真是无法理解

【回复】分路到底是个什么样子的，策划搞了很多年，也没有完全搞清楚。可能上中野双人的思路比较好，但是这个模式后来僵化了。
【回复】这个畸形分路最大受害者其实是辅助玩家，我玩了玩这游戏十一年，撸狗歧视辅助位弄出的各种恶心操作给我留下了深刻的怨念 ，当年和同班小伙伴一起玩我专精辅助，有时候单排就是无尽的折磨。 我可以举两个例子，一个是ADC和辅助一起上线 ADC走得快 自己闷头进草被秒辅助还在赶来的路上，然后就开始口头谩骂，队友也会很势利地帮腔辱骂，此后每次团战视野缺乏都会各种标记问候，甚至上路隔着十万八千里被抓都会破防“辅助你怎么不来这里插个眼”，那时候没有饰品眼石，只能辅助花钱买眼。 然后就是不接受辅助位置有任何个人理解，在S4之前我就有和朋友一起用诸如安妮大虫子这种非主流辅助上分，和善的人会问一下，不和善的就直接盖伦买蓝水晶往对面中路防御塔下走了，等下路把对面杀穿又觍着脸出肉装正经打。 好不容易S4暴力辅助崛起改变了这种恶心的环境 接下来的赛季就是辅助英雄的属性越来越低， 到今天的比赛赛场上，普遍一场比队友等级低至少两三级结束，玩家间的歧视直接变成了官方歧视。所以我很能理解前段时间刘青松那个“你玩C位就高人一等吗”的破防视频，同样玩一个游戏，非要针对其中一个人让他弱得像阳痿一样实在有些变态了，所以遁入大乱斗很多年，直接断绝了这蠢到底的分路机制。
【回复】确实是，上古时代212相当常见，官方也没啥分路上的引导
马鱼串:
辅助装这玩意为什么总是出问题，因为它天生就是矛盾的，你甚至可以预测它在未来的版本变化中还会再出各种让你意想不到的抽象事故 辅助装的核心是什么，是凭空发钱（也就是所谓的为了让不吃资源的辅助也能有一定经济） 但是，如果忽略辅助装的价格、属性、发钱效率、生效方式、惩罚效果等等，只是这个抽象的“凭空发钱”概念，它最契合什么英雄？是不是越吃装备、需要发育的英雄，对钱的需求越高，也就越契合这个效果？ 而辅助位，恰恰是最不吃装备，对钱需求最低的位置！ 也就是说，辅助装这玩意，意味着你要设计一件装备，要求最契合的英雄都不能出，碰都不能碰，而最不契合的英雄却必须出，人手都要有一件，这是多大的矛盾啊 为了让最不契合的英雄人手一件，所以辅助装必须超模，而且不是一点半点，是要极其超模。而为了让契合的英雄偏偏一定不能出，又要给它加上极其严苛（但又必须有办法规避，否则辅助也不出了）的负面效果。这种平衡方式是十分脆弱的，数值设计稍有不慎就会导致辅助装被“滥用”（毕竟又超模又契合啊） 我甚至觉得像许多人说的那样改成手游那种只能出一件或者只生效一件也治不了本，毕竟底层逻辑在这摆着，哪天数值没调好搞出来ad出辅助装、辅助位补刀的抽象打法并非没有可能 顺便提一下，其实打野装也是同样的逻辑，早在lol甚至还没诞生的时候，同类游戏的玩家就已经发现了，将资源集中于一两个人比五人平分更强。那么理论上，如果可能的话，将打野变为第二辅助，并让一个核心线野双收，其实是比现在的资源分配模式更有战斗力的，而线上英雄打野收益极低、打野装吃兵高额惩罚的机制，也是和辅助装类似的设计模式，通过底层机制强制不让你线野双收，但也因为它天生矛盾的特性，导致总是被玩坏，搞出一些很抽象的东西来

【回复】很简单，学农药就行了，不用补刀自动跳钱，多人买怎么办，仅对经济最低的那个生效，ADC买怎么，不瓜分补刀经济就行[妙啊]
【回复】说到底还是lol对辅助的玩法定位有问题。 牺牲一个人的经济，换取其他方面优势，这只是一个战术可选项。 lol把这个战术固定为玩法，还设计各种补偿机制，那这个位置就只能是超模。
【回复】回复 @这个b站的网友 :确实 再来个辅助补兵一点经济不分 直接改变下路甚至中路环境
凌天奕:
我记得葡萄叮当猫的视频里说了 惩罚生效机制是： 前5分钟：辅助补刀数≥7 5分钟后：每分钟补刀数≥4 也就是说跟队友补刀数无关，无论队友补多少刀只要辅助补刀数达到上述条件直接触发惩罚

【回复】回复 @plcsc : 你是哪个版本？14.2的话国服还没更新，那没惩罚很正常
【回复】这个明显有问题，因为这个版本我玩坦克类上单一样20分钟出辅助装，从来没有触发过一次惩罚，即使我20分钟两百刀都不会触发惩罚
【回复】回复 @plcsc :这个版本当然没惩罚，因为还没更新
林中之風tz:
前5分钟补刀大于7就出惩罚也太抽象了，起码填一个正常辅助装能够生成的充能数量吧，这个意思是我摸不到对面就不配玩辅助了呗

【回复】回复 @默然相忘 :哥们儿，去了解一下辅助装惩罚原理，跟经济占比一点关系没有。打野蛋的惩罚是野怪经济占比40%阈值，你是不是搞错了。
【回复】回复 @默然相忘 :up5v5自定义测过了
【回复】回复 @默然相忘 :呃，我记得葡萄还是布锅锅的视频里面说了惩罚生成机制是辅助补7刀（前五分钟）或者每分钟补4刀（五分钟后）就会触发，也就是说和队友补刀多少无关，队友无论补多少刀在前五分钟你补刀数到了7必惩罚
早上好早丿:
所以正确改法应该是把辅助装斩杀的小兵计入到ad的（或者说出辅助装的人的队友）补刀里对吧

【回复】是的，神话版本的辅助装就是这样的
【回复】直接改成，斩杀不算补兵就行了，记到别人头上，怕狮山代码炸了
【回复】现在版本也是，我昨天辅助装补刀能帮ad叠萃取，
邪恶态态姿:
水多了加面 下个版本又该加水咯[呲牙]

【回复】水多加面，面多加水，都加多倒盆换赛季
【回复】不小心加了恒河水[抠鼻]
【回复】强了装备削英雄。英雄强了刷装备。
罗菈RoIa:
拳头的设计师全是天才，峡谷有剑魔武器亲爹，云顶有小丑设计师，瓦有一刀砍似和蚊子腿加强，对自己加强的超模不管不问，拳头到底是怎么招的人

【回复】因为拳头背靠腾讯，靠营销和做娱乐产业让产品侵入生活就行了🤣不需要质量多高，只要不停推出质量不确定的新东西转移大伙注意力就够
【回复】你没发现拳头全部的主打产品的起源都是偷别人的内核吗？lol早期偷dota，后来慢慢改act了。val偷cs和ow，云顶之弈偷dota2游廊的多多自走棋。mmo和lor仅在门类上对标wow和炉石，其中lor算是完全自研的，果然前天大裁员了🤣
【回复】回复 @r-_-r- :人家法务部没解决的事让你一句话就解决了，玩法相同不能算抄袭，更何况你这玩法又不一样。那场面上那么多斗地主，你能说他们都是抄袭波克城市的吗，就波克城市的斗地主最有内核，最有含金量吗。
纳尔dada-:
关于联盟分路设计，我觉得lol从来都不是一款包容的游戏。初期1112这个分路因为效益最大而被大多数玩家接受时，设计师很快就确认了联盟的玩法。这使得lol的上手难度极大的降低。此后也是所有影响多数玩家（包括敌方玩家）体验的玩法都会被修复，比如绝食风女，辅助老鼠，还有这离谱的四辅助装，让对面完全没有游戏体验。大众化是lol能火的原因，但也是它的缺点之一。 我并不想对此评价好坏。LOL的自由度一直都不太高，如果向往更高的自由度还是不要在lol受气了。设计师想要的是大众化的成功，而非做出一款满足所有人的游戏。

【回复】合理的。真要是按某些人说的，所谓不僵化了，玩的不爽的人只会更多，或者不会现在这么火。世界上不可能有完美的适配所有人的方案。而且你要真僵化了新赛季也不会有这么多，大的变化了。
【回复】很多人就是只站在自己的角度思考，玩辅助老鼠完全不站线一直恶心人，自己是爽了，不会去考虑自己AD和对面中上什么感觉。
【回复】其实我觉得就是设计师不敢改，不敢承担改了之后把游戏改死了的后果。理论上，如果是一款新生的游戏设计师可以随便改，他的试错成本很低，如果听从玩家意见改对了他还是大功一件；然而一款运营了几年十几年的游戏，还是竞技对战类的，传统模式固定是必然的，除非他出新模式逐渐替代传统模式，不然直接对已经存在了很久的传统模式底层动大刀（譬如神话跟炼金龙还不能算对底层动刀就毁了很多的英雄）一旦方向错误，导致大量玩家弃游，你再改回去也是难以追回玩家的，所以设计师不敢也不可能去对底层动手，他不可能在自己简历上写上：经过我的不懈努力，摧毁了一款运营了十几年的现象级游戏[笑哭][笑哭]
妄想动我的水果:
害 就好像我最近老玩血鸣潘森 我朋友说血鸣毁了英雄联盟 我说难道不是血鸣救了英雄联盟 这版本人均爆炸 辅助要是没个爆炸的东西 谁会在这个版本玩辅助 为了享受低人一等的感觉？[呲牙]

【回复】回复 @七月晨丨微凉 :你说得对但是之前版本的小鱼qw秒了阿卡丽eeq秒了，辅助保护了个什么，反而是血鸣潘森还有机会在ad被秒以后把对面秒了报仇
【回复】绷，改成这样硬辅既没钱又叠不了辅助装，纯纯享受被人当脆纸薄纱的感觉
【回复】回复 @七月晨丨微凉 :我玩个阿卡丽连辅助带ad一起杀了你还保护
袜子炒硬币:
我是s4退坑，s12回归的玩家，退坑的时候好像有打野刀，没有辅助装。刚回归的时候我就很奇怪，为什么现在英雄还有官方分路了。上单打野中单下路双人组，这种分路，本质上只是玩家自己开发的东西，这个游戏的底层设计上，从来没有规定过只能这么玩。现在设计师想尽办法，要把游戏限定成这种固定玩法，实在是管的宽了。我觉得最抽象的就是某些打野英雄的改动，设计师想让你去打野，就来个某某技能对野怪造成多少倍额外伤害（点名艾克三环），不想让你打野就对野怪减少伤害，说来说去全凭设计师一句话，那到底是我在玩游戏还是设计师在玩我。我到现在都不能理解为什么设计师允许死歌和火男打野，铁男不允许。

【回复】设计师为了让机器人打野，特地加了对野怪额外伤害 同时为了让派克不能打野，特地删除了派克E对野怪的伤害 属实抽象
【回复】回复 @白神遙Haruka- :派克何止没有对野怪伤害，对小兵也没有。现在就一废物，像个苍蝇一样东躲西藏，一不小心就被融化。
【回复】s4哪儿没辅助装了？最早的三大工资装贤者之石龟壳等等，到冰霜女皇的号令，上古钱币等等
mkfn0O4:
这就是设计师教人玩游戏。以前打野刀版本，打野经验也是，本来一视同仁大家想出就出，想野核就野核，想多打野就多打野，最后总会找到最优解。非要砍，非要告诉玩家强调字面意义上的APC ADC才是C的主力。 从来没想过，APC ADC是怎么来的，不是他们用APAD能C，而是刚好能C的位置分别是采用线上补兵，随后购买AD、AP装做主输出。如果辅助装强，以后能不能C位就是游走不补兵的RaidC，补兵的才是打杂辅助？如果打野装强，C位就叫JungleC？如果没人补兵导致最后队伍选出能一人吃三路反而经济最高的位置，那就叫他TribleC行不行？

【回复】回复 @青蒿素i :那你觉得当初还没确定分路的时候玩1112合理吗？我觉得合不合理都是设计师一句话一个想法的事。假如现版本的野怪伤害完全提升300%那你还会说212不合理吗？
【回复】@Ninro 你这话说的好像设计师出力不讨好他成受委屈的了，你这种想法就不对，这辅助装不是设计师自己出的？玩家是入侵了设计师电脑还是入侵大脑设计出这么个辅助装？无论该不该设计师就是该被骂的，别把设计师整那么无辜
【回复】回复 @罗兰之侍 :你是设计师么 游戏是给设计师玩的还是给玩家玩的？你开个饭店做的玩意都不爱吃你还得怪顾客嘴刁？
德克斯特:
懂了，这波不是削弱辅助装，是删除辅助玩法，那就意味着.....

【回复】这就意味着现在小丑熊的玩法将是这版本最为正确的辅助玩法：前期辅助带惩戒反野，升级宠物蛋到600惩卖掉换成辅助装提经济并正常辅助出装。可以预见，若辅助装像目前一样经济受限且不更改的话，这玩法将成为辅助最佳和流行玩法。这玩法作用是：前期直接跟对面打野爆了，让己方打野大于对方打野，也让己方中野比对方中野战斗力更强。同时，下路ad需要前期一打二抗压，虽然ad少了经济但更快来到6级，能下野辅配合优势3v3。中期经济换成辅助装辅助的经济将远远大于对面对面辅助。至此，前中期优势将开始滚雪球。如果失误，后期最多正常5v5。
【回复】直接双打野硬反对面野区，S8的时候rng干过，mlxg加karsa，uzi下路单挂
墨眸月下:
纯纯的是惯的他们这群狗篮子，现在的国内各行业，都争相提高服务，放到其他行业里都是快速改正，又好又快。 这群b一天天拿着钱不好好干活，改动是一点不考虑后果，嘴上说着要给玩家带来什么，实际上制造的坏体验更多。

【回复】还争相提高服务，马服那烂怂客户端比外服卡几百倍改过么？
【回复】回复 @某雕金匠 :马服不是发公告还要修复箱子的好东西爆率吗，也没见修复
【回复】回覆 @某雕金匠 :我天天都10精粹可以领，幸福死了[傲娇]
聆夕默:
外服14.2昨天更新了[笑哭]，我用杰拉只靠辅助装补兵忽然触发小兵惩罚，必须靠杀人或吃塔皮来抵消小兵经济，难受的一批。而且一局内还容易多次触发，一旦有小兵惩罚，辅助装任务将暂停，不会有进度，导致我那局快结束了辅助装才叠满[喜极而泣]

【回复】回复 @是雪莲不是罕见ne :这么改的话辅助必须摸人了，而且AD被线杀了你也不能偷吃小兵
【回复】回复 @黑罪孔雀丶弁袭君 :不偷吃兵线正常用豆子补兵都会触发，纯属设计师脑子里进了大粪搞出来的限制
【回复】回复 @candle烛 :现在尽量靠摸人拿钱，一旦出现补兵惩罚，辅助装被动就不会再刷新，就不能再靠摸人拿钱平衡掉兵线经济，必需要杀人或推塔[笑哭]
白白狼王:
不，影响很大的，辅助装成型速度会差很多，你的眼就会比别人慢，而且四到五分钟一分钟身上肯定三层豆子，大部分硬辅没有方便的摸人手段，这时候过了第五分钟积极一点的要推线然后看情况回家准备去潮虫，那你身上三层豆子一下就把第六分钟的份额用了，那后面你又吃惩罚，这样就恶性循环了

【回复】回复 @星梦萌 :幽默，牛头沙弥拉碰到任何一个对线强的软辅组合怎么碰？常规情况下都不好碰，万一一级被阴草丛打了半血呢？牛头闪现q吗？
【回复】回复 @星梦萌 :[滑稽]经典幽默云玩家。。。
【回复】回复 @星梦萌 :你四分钟触发惩罚，到五分钟之后惩罚结束的时间你用不了豆子啊，摸到人也不给钱的