CS2为啥一股异味？ 【CS夜话】

雪風舰:
提到的问题很客观，但只是暂时的，csgo2012年上线 花了十年时间才更新完善到这个地步，cs2倾注了v社的野心和技术力，要把热度日渐消退的cs影响力拉起来，所以给它一些时间，我相信它的体验会比csgo更好。

【回复】已经比csgo刚出的时候好不少了，可以说未来可期。当然很多csgo玩家会在那一天到来之前退出去忙于工作和生活，也会有很多新的玩家加入。这就是时间的流逝，这就是青春的消失
【回复】回复 @不翼而飞的手套 :当年国服刚出，cs转免费确实吸引了一波人，后面的人数基本是慢慢上涨的[tv_doge]
【回复】我记得17年就很多人玩了，也挺火的，只是饰品还没这么夸张。
时间y灰烬:
一眼也知道半成品，但是一定会慢慢优化好

【回复】就不该把csgo给替代掉，好歹给一个选项啊[笑哭]
【回复】回复 @盗二 :确实太突然了 不给选项启动慢慢过渡
【回复】回复 @盗二 :这样分流严重，肯定不能共存，只能舍弃csgo
丶Yukino丶:
关于subtick的问题，从技术角度上来讲是绝对优于csgo采用的128tick和64tick的，现在已经有很多科普subtick到底是什么的视频了，但问题是，用户的操作虽然被subtick精准的采集到了，但是服务器还是按64tick的模式给用户返回数据，这势必会造成一定延迟。但是，这个延迟其实也就10几毫秒，这阵子很多人发视频说subtick如何垃圾，但是我想说一下，直到今天之前CS2的hitbox是有错误的，所以有时候你觉得空枪很离谱，也未必是subtick的问题，我自己亲身体验下来遇到更多的是服务器的延迟相较于CSGO来说偏高，可能是服务器目前数量上不够多，有时候我回掩体有一段时间了，然后被回溯死了，这明显并不是subtick的问题，给我的感觉更像是丢包，然后我打开战绩板看我的延迟是10，首先我得说，在CSGO里我延迟从来没20以下过，但是CS2的10延迟是什么体验呢，我扔闪光弹是一段一段飞出去的，这在CSGO里至少是80以上延迟才有的事，（打的是平台并非官匹）。相较于击杀的反馈来说，subtick给我带来体验差更多是它扫射的感觉很奇怪，虽然可能10几毫秒的延迟并不明显，但当你连续开枪的时候，曳光弹道一直是有延迟的，这些延迟连在一起的时候感觉就变得明显了。 第二个问题就是卡，首先CS2并不是单机大作，它是要有大量用户来体验的网络竞技游戏，如果它的配置需求不能让大部分人满意，那就是失败的，还有假全屏的问题，这些都是需要优化的。 所以其实并不是CS2本身不好玩，而是V社宣传了半年，大家也期待了很久，最后玩到一个不说是半成品，最多也就只有6 7成完成度的作品的时候这种落差感。 但是对于CS2，我并不报悲观的态度，首先在道具的开发性上，我觉得不说是远超CSGO，至少也是暴打CSGO的水准了，以后可能会看见天马行空的爆弹思路，就单这一点，我对于CS2就充满期待。 另外最近总有人说跑打如何精准，我在死斗里尝试过，并没有“剪辑出来的”那么离谱，但是确实比CSGO感觉准了点，有人在评论说是因为，CS2的人物起步的地速更慢，我并不确定是否是真的，如果是真的那确实会增加跑打的命中率。只能说很赞同up的最后一段，如果觉得不喜欢，那现在市面的fps游戏不在少数，大可以去换一款游戏，或者多抽空出去走走[给心心]

【回复】subtick是事件实时处理，但画面绘制却在下一个tick更新，虽然事件处理的精确度提升了，但是这让画面无法作为受击的直接反馈，个人认为这对于竞技类fps还是太反直觉了，从这方面来说subtick不见得是什么好东西，尤其是对于不够熟练的控枪流玩家（尤其是进行头部压枪或者头部扫射转移时）或者高延迟玩家。回溯绝对不是丢包的问题，这就是没有延迟补偿的subtick所带来的问题。 已知一个身位大致为32.16个单位，持ak47的移速为215个单位，满速拉出的时间间隔为两者相除，取小数点后前三位得0.150s，即150ms 忽略客户端及服务端的处理时长 设A延迟10ms，B延迟100ms，双方反应时间均为200ms -?ms A架枪 0ms B拉出去，同时把位置信息发送给A 75ms B拉出了半个身位，能看到A了，但是还没反应过来 100ms B的位置信息到达了服务器 110ms B的位置信息到达了A 275ms B看见A了，并尝试往回缩 310ms A看见了B并开出了枪 320ms A开枪的事件到达了服务器 350ms B已经缩回了掩体后 420ms B死了的消息到达了B 550ms B意识到自己躲在掩体后面了 620ms B发现自己已经缩回掩体后但是却被人打死了
【回复】躲回掩体被打死太多次了 还有投掷物什么的丢出去在空中看运动轨迹超级卡 感觉就像loss很高 但是几天玩下来很喜欢很好玩 希望原来越好
【回复】回复 @芒果猫卷 : 我就是很受不了这种明明完全躲回掩体了，结果被打死了，或者架枪还没看到人我先死了才看到他拉出来。以前CSGO很少出现这种体验，现在CS2把把能遇到，所以真的玩不下去
目利的银时:
都说不好玩半成品，这两天平均在线人数100多万，所以到底是谁在玩这个游戏[妙啊]

【回复】有人骂说明有人玩，没人骂就凉啦
【回复】有没有可能，这个数据比之前已经下降了[思考]你总不能让原来csgo的玩家全弃坑吧？[思考]
惊落雷:
我最爱的军备竞赛没了，打个人战抢不到匪，基本没机会换子弹，还有电击枪_(:з」∠)_

【回复】这个我赞同，军备竞赛相当于LOL里面的大乱斗，这模式居然没上线，这真的挺意外[吃瓜]
【回复】其实我更想玩跳狙飞人，这个模式贼欢乐，赚的经验也很多
【回复】战争游戏几个模式都挺好玩的，天梯打多了就当放松玩两把，个人不喜欢玩休闲
fantasyer丶:
现在大部分老玩家是不舒服的，练了几年急停现在被吹风机追着打，跑打的精度太高了，这这么高精度是为什么

【回复】降低了中低段以下犯上难度，给了翻盘的可能性，中高段往上再乱跑还是一样等于送
【回复】cs2降低难度照顾萌新，像喷子和冲锋枪都做了加强，各个段位的等级壁垒也没那么强了
【回复】别人能跑打，你自己就不行了是吗。还是你根本就打不中？你的脑子明明长在自己身上为什么要被别人牵着鼻子走呢？
p1000巨鼠大和:
确实是更准了 但是他的命中反馈依旧要等到下一刻 也就是说在这一个时刻敌人的头刚好与你的准心重叠,你开枪了 下一时刻开始追溯上一次课敌人的头和你的准心重叠, 开始播放子弹动画,敌人离开一段距离,然后命中反馈敌人倒下,子弹命中墙体或者地面

【回复】回复 @p1000巨鼠大和 :是64tick，但是b站有人测了，只等效21tick，你说的tick再高，实际效果差也没什么用
【回复】那不就是subtick这个反馈不就成了cf的8tick 人已经拉回去了 TICK显示还在外面 系统判定为命中，这个subtick不就成了把64tick的游戏拉低到8tick了
王某奥利给:
原本以为是画质增强的csgo，没想到连操作玩法都变了

【回复】回复 @风一样的克鲁斯 :纯竞技觉得画面没用，为啥不干脆一直1.6
【回复】回复 @阿那斯 :贴图模型精度都有改进，玩玩迷城再玩小镇或者意大利就能发现了
【回复】画质并没有看出多强，也就相当于上了个光影mod一样[doge]
匣与桔与橘:
我是学Niko的机械预瞄的，但是CS2里很多预瞄点都变了好多，而且预瞄以后微调时感觉还会有点晕3D，但是CSGO里就完全没有，从前还有点枪男的感觉，现在落差太大了[大哭]

【回复】我觉得应该不是晕3d，应该是眼睛接受的细节太多，大脑处理不过来信息导致的疲劳，我的建议是你要么把画质调的很低，要么把帧率堆高一些
【回复】我也是，玩cs2玩的有点晕3d，而且枪声和击杀反馈也让人很不舒服
zertus:
主要就是这个subtick，平台官匹都难受，弹道不稳定[笑哭]

【回复】subtick和弹道有啥关系，不要为了黑而黑[呲牙]
【回复】回复 @十见右 :？哥们你是不是理解错了，subtick计算弹道会使原弹道发生偏差，我哪里黑了？？[星星眼]
【回复】回复 @小泉扒扒扒 :【简翻 cs2因為subtick手感奇怪的完整原因 by MrMaxim-哔哩哔哩】 https://b23.tv/QwL0GB9自己看吧
月之稀神探女:
感觉好多人就是自相矛盾，说着没法适应cs2，要转瓦，但那瓦不也是个新游戏？怎么适应的了瓦适应不了cs2呢？

【回复】客观分析就是cs2大家没法当做新游戏玩，替换掉了csgo就会拿csgo当参照物，现在的cs2确实有太多让人不满意的地方了
【回复】因为打瓦自己是新玩家，打得菜有理由安慰自己。然而打cs2大家直接回到同一起跑线重新跑，他们心理不平衡呗
【回复】踩一捧一经典操作了属于是
新白鞋又被踩了:
cs是一个好游戏 我从2000年就开始玩cs 各种游戏我都试过 都放弃了 只有cs 我坚持了20多年 我老了 快40了 但是我依然会玩 目前正在测试阶段 还有很多东西可以改 我干说一句 我遇到过的挂 都会比你们平时打的BOT都要多 我一点也不着急 慢慢来 打一天是一天 我不管你们怎么看CS 我就是热爱cs 我希望各位小老弟给cs2一点时间 因为CS不会让你们失望

【回复】回复 @沐辉MuSter :我这么一个老逼都要接受新事物 你也要去适应 而且我个人觉得就ak稍微不同 别的都差不多
【回复】想起当年更新1.6的时候就有人喷除了画面哪都比不过1.5，然后就会发现每一代更新都会被喷手感[吃瓜]
卖橘子的卡特曼:
如果我没玩过csgo我会觉得cs2还行。但是现在体验还不如csgo

【回复】回复 @卖橘子的卡特曼 :说实话不如瓦，go被覆盖了都在打瓦
【回复】尬黑，瓦现在手感真觉得比够使2好多了
harry020213:
1，期待是底层小改增强，表层优化。现在是底层完全重构表层纹丝未动。2，subtick能解决子弹延迟但是也会突出画面延迟，射击主观体验变差也是因为这个。什么是subtick，fps游戏服务器只是裁判，subtick就相当于裁判脑子里植入了一个var。subtick的判定时间是8ms，但是以4060跑2k大概140帧，显示器60hz无任何卡顿的情况下来看，帧生成间隔是10ms-25ms，刚好是没有subtick下64-128tick的射击判定延迟。

沧海烧成一坛:
感觉up还有楼上都是从csgo的角度来评价的啊。 有没有从1.6的角度来评判的？ 老实说，我不希望cs2像go，我希望它像1.6

【回复】就有没有可能这bCS2是从csgo升上来的把csgo覆盖了而不是1.6呢
【回复】为什么要从1.6评价 替代的是csgo又不是1.6
AI00002:
这些都是次要的，最恶心的是16回合改成了13回合[微笑][微笑][微笑]

【回复】个人觉得很不错的改动，加快节奏。
【回复】MR12对经济系统有很大影响，但是根据以前csgo对手枪和连败补偿的改动来看，经济系统改动的优先级应该是比较低的了
【回复】回复 @一碗归零糕 : 加快了节奏，也减少了太多发生精彩对局的可能
Charl1234:
我还行 3070ti 显示器2K全高 27寸 内存影驰限量4000c14 8x4 12600k 主板是迫击炮ddr4 帧数200左右 复杂场景略有卡顿 没有大卡顿

【回复】内存频率很关键～～～当然显卡也很强！！
【回复】回复 @大明武宗毅皇帝朱厚照 :因为特效加强了 但是手感真拉啊
【回复】回复 @大明武宗毅皇帝朱厚照 :嗯我之前8700k都换掉了 其实不换的花也没太大差别 这玩意1060都能带动 内存再大点就行
l朽木也可雕l:
正好相反，csgo击杀反馈不明显，画质偏暗看不清敌人，手感有变化的，说明控枪问题，瓦和cs2交替玩，适应后已经没有区别了

【回复】瓦的击杀反馈碾压cs2一条街
【回复】现在击杀反馈搞得跟我自己被打了似的 画风也晃眼 暖色调更看不清了好吗 打着眼晕 还有手感变化明明证实了是各种游戏因素导致的怎么就都是玩家问题了
TaengNine:
众多讨论里有一条我觉得属于“这还用想？”：“不应该替换掉go”，拜托，不替换好多人觉得哪怕一点不适应就回去玩了，V社收不到正常的反馈怎么优化问题，我指的问题是大量普通人玩后发现反馈的而不是一眼就看得出的优化，再说市面上产品自家迭代的让自己堵住自己的哪能行，iphone13pro在14上线立马官方下架，这种不用猜就知道的成熟市场逻辑，说句大实话，只是很多人情绪化罢了

【回复】你这不太一样吧。手机，你官方不上用户仍然有渠道购买，已经在用的不影响，V社这种属于上了新品直接把旧版禁用了。
【回复】回复 @Henry_17210 : 是的仍有渠道，go的渠道不就是demo单机，创意工坊和社区服都还能用，只是多人匹配没了让位了