安史之乱时普通军人为何一定要反唐

我要蹦哒一下:
实际更有一个你没说的明白，跟安禄山叛乱的还有很多底层汉人，上层资源都被世家大族把控，他们没有出头之日，李白是，黄巢也是，所以安禄山才能一反就打断盛唐

【回复】鉴定为没看过历史，李白不是没当官，是他太废了，被废下去了，不是所有文化人都能当官
【回复】回复 @夏熙跃 :开元只是士大夫的盛世 跟百姓没有关系 比如民国黄金十年 四大家族赚的钱比大清时期多不知道多少 你能说黄金十年平民活的特别舒服吗
【回复】回复 @两千年前的坤坤 :古代任何一个盛世跟百姓基本上没啥关系。
帝的月长石:
古代对于普通士兵来说，谁当皇帝并不重要，重要的是谁能给自己发薪水，谁和自己更亲近，另外对于普通人来说，跟着安禄山造反是有利可图的，安禄山赢了，他就是皇帝，自己就是从龙之臣，多少封个官或者赏赐一笔财物，甚至能让自己阶级翻身，安禄山败了，自己一路跟着烧杀抢掠也能赚到一笔，古代这种战败士兵接伙劫掠地方的情况可不少。 人都是有私心的，尤其是那些没读过书的底层来说，爱国和民族大义或许有，但忠君这玩意和他们无缘。老百姓和士兵只会忠于对自己好的人，跟着将军顿顿饱，跟着皇帝三天饿九顿，你觉得士兵会跟谁？ 很重要的是，安史之乱前，唐玄宗在天宝年间干的那些破事，以及山东集团，关陇集团之间的矛盾日趋激烈，再加上东北少数民族崛起，这些都成了安史之乱导火索。要知道，大诗人杜甫已经在朝廷谋到个小官了，他的孩子还饿死了，这种情况下，普通士兵怎么还会觉得玄宗好呢？

【回复】什么时候谁当皇帝人民都不关心，谁能让自己活的舒服就支持谁，辽国、金国统治北方期间，多的是汉人为官为将的，还有平民偷跑过去的，活下去是第一本能。统治者那一套民族、大义都是既得利益者的套路罢了，忽悠平民为他们自己的目的当炮灰的洗脑说辞罢了，大部分平民活着靠的是自己作为生物的本能
【回复】现在普通人感觉也都是这样啊
【回复】回复 @fk百特曼 : 如果麦克阿瑟管饭管活路，杀到宇宙又何妨
专业杠杆:
安史之乱并不是简单的叛乱，是唐朝内部的利益集团内讧，没有安禄山也会有王禄山，李禄山，安禄山只是被人退推出来的，造反只是和朝廷谈条件讲利益，成功了改头换面，失败了安禄山是主谋，毕竟不可能把所有参与者都杀掉。

【回复】你的土地，你的田地被富豪兼并了，吃饭得不到保障。衙门的小吏不停的压榨你，你只看到虚假的盛世看不到基层百姓疾苦。特别是河东范阳地域社会矛盾愈发突显，那些文人掌握笔杆子自然不会写自己的短。
【回复】回复 @胧月雾萧 : 你也是逆天，别人不过说了一句“你以为开元盛世时候的底层百姓过得能有多幸福么？”而已，至于吗？封建社会巅峰不还是封建社会吗？封建社会的所谓盛世都是地主士绅的盛世。在古代底层是没有发言权的，即使是现在，要不是网络和自媒体，底层的声音多少人能听到呢？即使是建国以后的几十年中，底层人民真正幸福的又有多少呢？别人就说一句开元时期，底层人民未必真的幸福，你就发了一堆，听你这意思，我还以为你生活在封建社会中呢？还是开元时期百姓的生活比现在还好？
【回复】回复 @胧月雾萧 :你也是很逆天，人家只是说了一句封建时代底层人的大实话而已，什么xx盛世，于老百姓无关，唐朝的土地兼并，从李治中期就开始了，老百姓所拥有的土地 越来越少，全进了关陇贵族手里，所要缴纳的付税 还是一点没变，大量无地的百姓，只能卖身为奴， 这也是李唐从建国初期的义务兵，转为募兵的主要原因，开疆拓土到了极限，没有足够的土地 奖励给立功的战士，人口的膨胀，农户自身的土地 越分越少，勋贵后代们 各种私下圈地，初唐那一套已经玩不转了， 募兵募的什么兵?，要么无地的百姓，要么少数民族，但凡日子还过得去，谁愿意去战场上搏命，初唐红利期已过，上战场已经捞不到富贵的机会了，唐军单兵素质下降，也是从这时候开始的， 封建时代，底层百姓 只有过的不好，和过的更不好，开元盛世，背后埋藏的是土地兼并，底层上升通道锁死，边疆民族矛盾积压，朝堂阿谀奉承，只需要一个火药桶，就能引爆，开元盛世 是少数关陇贵族们的盛世，却是关东百姓的低谷，李唐关陇本位的执政方针，早就让关东大地主们不满很久了，河北从李渊反悔 杀窦建德开始，就埋下了不信任的种子，
我是琥珀吖:
很久之前也思考过这个问题。个人觉得一是节度使养着兵，发钱的是上司不是皇上。事件爆发之前大唐常年到处征服，哪怕胜多败少，也得皱着眉头征兵、养兵。后续因为军饷、兵源紧张，地方募兵直接默许了。二是上司反了自己不跟着要么被自己人砍，要么因为叛军身份被对面砍。

【回复】这个问题，压根就不用想。 是上司给你发钱，是上司控制着你，你只能听他的话！ 你不听上司的，你怎么活？ 难道皇帝亲自给你发钱？皇帝会给你主持公道？皇帝亲自会照顾你了？ 你只是一个士兵，皇帝压根就不管你死活。你以为你是谁啊？ 说白了，皇帝只是名义上统治者，只挂个名。皇帝压根就跟普通士兵没有任何关系。 士兵的一切资源甚至性命都被现管上司掌握，压根就没的选。
【回复】很简单，别说古代，就是现代，监督机制都很完善了。上司贪赃枉法，有几个下属会想，我的工资是国家发的，我要忠于国家？？我要去告发？？最起码我没听说过有这种事。。。 我只知道什么坑爹的，坑老公的，情妇了，小偷了，各种各样的。也有下面人举报的，但是基本上没有直系下属。。
【回复】回复 @小小郑下士- :安史之乱唐玄宗要负大部分责任，一是安禄山就是他养起来的，杨国忠也是他抬起来的，本来安禄山前期都要被堵死了，杨国忠叫一个守将出城迎战结果潼关失守，跑路去蜀中产生了马嵬驿案，还是自己儿子李亨称帝跟郭子仪打安禄山，不然大唐江山还在不在都不好说了，抢自己儿媳妇都能做出来，哪怕是现代社会也是极其炸裂的，
bili_484672207:
有个问题，怎么最近好多人传安禄山是河北人支持反唐的呢？史书上明明有记录河北人被安史叛军屠杀的更多，河北很快被攻陷是因为安逸太久吧[思考]，甚至有人把安史叛军说的是起义。那如果不是河北人支持，安史叛军哪来的这么高的斗志

【回复】河北北部是支持安史的，南部不见得，但世家部分支持，原因主要还是没出路，中枢被关陇门阀占了，河北世族上不去还要干活，加上吐蕃因素，资源向西部倾斜[吃瓜]
【回复】安史叛军的士气本来就不咋地，也就一开始靠人多推的快，还有封常清，高仙芝一对跑男不敢打。常山，嘉山输两波后路被抄安禄山急得跳脚逮着严庄等人一顿骂，哥舒翰但凡当个人安禄山都投了
【回复】我听说河北那边现在还有安禄山，史思明的庙。我也不知道是真是假。
皎皎人如月:
从隋朝起关中就水土流失严重隔三差五不是旱灾就是蝗灾，长安百万军民的衣食全靠漕运。但是呢三门峡那个位置风高浪急经常翻船，所以必须在洛阳长安一线长期屯粮。那么粮食从哪里来呢？河北和江南，因为江南远河北近所以主要还是河北。又因为李隆基在张九龄怒喷李隆基一日杀三子之后非常讨厌科举出身的官员。这导致大量河北寒门士子无处可去，那他们就只有去藩镇那里讨生活[doge]随着府兵制的败坏和关中的空心化，李隆基的盛世本就是空中楼阁。要不是河西后勤军资还有耐于长安输送，河西没准就是另一个河北。安史之乱本质就是河北藩镇和河西藩镇的较量[吃瓜]

【回复】河西还好，吐蕃在前，河西、陇右等西部藩镇真不敢反，要是渤海国也这么头铁，安史也不敢反——平卢不就忠不可言吗[吃瓜]
【回复】粮食不是河南河北江淮提供。 就连天下北库的清河都是河南江淮的钱粮，还顺便养北军 今清河，公之西邻，国家平日聚江、淮、河南钱帛于彼以赡北军，谓之‘天下北库’；今有布三百馀万匹，帛八十馀万匹，钱三十馀万缗，粮三十馀万斛。昔讨默啜，甲兵皆贮清河库，今有五十馀万事；户七万，口十馀万。窃计财足以三平原之富，兵足以倍平原之强。
【回复】像极了八王之乱的晋朝，底层百姓衣食没有着落，中层寒门报国无门，全天下都希望打一场大战[doge]
卧湿泥巴:
谁是安禄山不重要，我只需要安禄山做靠山，我想这就是那些士兵当时的想法吧。 这些士兵不一定跟安禄山有共同的想法，但一定需要安禄山的旗号来做自己想做的事。 有的可能家里的田地被官员侵占了，想要去报仇。有的像一些落榜或者考试不中前来投奔的幕僚想要证明自己的才华。还有的可能单纯只是想打家劫舍，赚点外快。 他们都缺一个借口，现在安禄山喊出来了，他们自然而然都打着安禄山的旗号做事。

【回复】贵族与士族一直世袭，低层士兵为生活和权利跟随判军，他们可能几乎连皇帝是谁不知道，只知道日子不好过逼上造反道路，太多数都是忽悠过去，很多士兵连打谁都不知道，只知道有差事上战场杀人有钱有粮拿就干活，就像民国时期，各路军阀有大炮有飞机有兵都为了争地盘互相拼杀，有些人还想当皇帝过一把瘾，说明社会存在很大问题，没有民族自由反抗意识，还存在帝国封建传统思想阶段，组建北洋舰队和洋务行动拯救不了大清。
【回复】啥啊，全国XX地的臭要饭都去关陇当炮灰，这时候河北道的安禄山缺是无贵贱地给每一个人，不管不是契丹溪族、粟特突厥、南越南诏、只要你愿意来河北道努力立马分田到户、而且有战功直接拜牙门，童叟无欺，然后安天下巡检使再不进步，你们还怎么进步啊？[脱单doge]
【回复】喜欢零元购 自燕以下十七州皆东北蕃诸降胡，散处幽州、营州界内，以州名羁縻之，无所役属，安禄山之乱，一切驱之为寇。《旧唐书 地理志》 思明兵所向，纵其下椎剽，淫夺人妻女，以是士最奋。是时，举河北悉入贼，生人赀产扫地，壮赍负，老婴则杀之，杀人以为戏。——《新唐书·逆臣传》
现代安乐公:
已经有预演了。那就是北魏的六镇之乱。北魏朝廷各种奢靡，把资源吸光光。唐朝也是如此。 其实元朝也有这情况。大都的各种奢靡。北边的蒙古兄弟过苦日子。后面就是义军和北面蒙古一起打大都

【回复】什么叫作“北边的蒙古兄弟”？？记住，哈拉和林改名“宣慰司都元帅府”[doge]
【回复】回复 @小二呆傻 : 忽必烈妥妥的反动派啊，坐龙椅了不认老家人了[笑哭]
【回复】回复 @小二呆傻 :谁跟你是兄弟[doge]
伙记有空唠唠嗑:
安史之乱在一定程度上救了唐朝。叛乱之前唐朝虽然还是所谓盛世，但各种矛盾很严重了尤其是人地矛盾。当时唐朝在籍五千万加上僧侣奴婢隐户差不多是八千万。已经到了当时土地承受极限。再加上玄宗后期朝廷腐败不堪就算没有安史之乱唐朝也离大乱不远了[doge]

【回复】扩张一旦停止，没有增量市场，就会陷入内耗，这种内耗一旦开始，不耗到一个平衡点，根本不会停止，更不会以个人意志停止，基本不可逆。[滑稽]
【回复】因为西边控制了河西走廊，东边控住契丹女真这些东北亚长白山的黑貂之路的东头，可以搞贸易，垄断市场。但绝对不能打输，尤其是河西走廊。盛唐亡就亡在吐蕃打崩了河煌精锐，没了河西走廊从此被迫挂机。而东北亚的地域矛盾注定没有增量市场必然掐架[脱单doge]
【回复】回复 @西安自律哥 :打不过？兄弟，香积寺之战唐军主力就是安西军和北庭军，以伤亡7万的代价斩首叛军6万俘2万，你在这跟我说打不过？另外，在安西军没回调前是一直在按着吐蕃打的，回调后留下的几千老弱让吐蕃打了42年才打完的，独守西域五十载、满城皆是白发兵，你跟我说是菜鸡互啄？
镜子与行李箱:
安史之乱这充分说明在军队中建立完善的思想建设教育平台，是多么的重要。如果不建设，军人的思想就会从为国家为人民为自己打仗，变成为上司为领导打仗。不仅会造成效率低下，更会出现指挥不了枪杆子的局面发生。

【回复】20：1，呵呵，当一个农业国敢向工业强国开战的情况下，要么农业国疯了，要么工业国输了，很显然，结果属于后者[吃瓜]再说了，以美军的尿性，20：1？我看未必，失踪（被炸成碎块无法确认身份的）和在后方医院等不是在正面战场上死亡的的都不算入损失，如果算上那些人，结果真的是20：1吗？[星星眼]
【回复】一个封建帝国，越搞军队思想建设垮的越快。君不见近代革命思潮大多就是在军队里发酵产生的，第一个造的反。 军队越先进，看你越腐朽越不顺眼，反的越厉害。
【回复】对了，伟大的美利坚合众国军队啊，打个农业国为什么还想着动用核武呢？打农业国战损版20：1居然还要动用核武，飞机坦克轰炸机，战车军舰榴弹炮那么多，那么强大，士兵们素质那么高，武器质量那么好，为什么要动用核武？不应该像猹遇到瓜一样乱吃吗？怎么跟遇到闰土一样被刺伤半个身子呢？吃进去的半个瓜怎么还又吐了出来呢？[星星眼]
皎皎人如月:
河北之地的世家平民不止要出钱出命去打胡人，还得榨干最后一点血供李隆基的长安勋贵享受，关键是政治上还不给别人出路。这不是把人往死里逼，不管安禄山是不是胡人，在他那个人位置他不反自然有人逼他反。本来自高宗起两京制度挺好的，经常去洛阳可以缓解关中压力，他倒好玩废了洛阳又玩废了宗室，疯狂压榨又虚内重外，他不死谁死？

【回复】回复 @胧月雾萧 :你复制了这些有说出来骄兵悍将为什么不受制约的原因了吗？是不是关中衰败府兵制败坏番上制度无法施行只能用胡兵胡将？是不是士子无处可去只能去投藩镇？边军主力是不是都在陇右河西范阳卢龙这些地方？
【回复】回复 @b战野狼 :军政一把抓的军队，心怀异志的一把手将领，中央军事指挥的弱化（表现为李隆基对军队的理解完全处于无知的状态），这里边，没有一个原因是跟老百姓有关的。
【回复】回复 @汉唐华夏 :经济基础决定上层建筑
frink007007:
安史之乱能到这种程度，从文化到制度，从军事到门阀，从上层到底层，肯定各方面都有对抗的因素产生。例如胡汉之分、关东关西、关陇士族和河北门阀、隋唐乱世的历史遗留问题、朝廷内部党争、官职权利遏制、阶级固化造成上升通道堵塞等等社会矛盾，不然怎么从顶级盛世一夜之间跳到史诗级动乱？

【回复】没有这父子俩卧龙凤雏的操作，安史之乱也就是“安氏之乱”，根本闹不到这么大，彻底解决之后也不会有藩镇乱局，也不会有五代十国武夫当国的局面
【回复】安史之乱能闹这么大全是因为唐玄宗和唐肃宗这俩卧龙凤雏父子俩。本来叛军已经被遏制了，“前阻潼关，后断渔阳”，结果唐玄宗逼哥舒翰出潼关，全军覆没，冤杀高仙芝封常清，长安失守，唐玄宗被迫逃亡，叛军直接做大。后来唐肃宗马嵬驿兵变上台，在叛军内乱，安禄山被杀时眼馋收复洛阳的政治利益，拒绝直捣黄龙的建议，让叛乱延续，有让太监鱼朝恩监军导致大败，鱼朝恩甩锅郭子仪夺其兵权，在史思明等河北叛军决定投降后（当时官军在战场上没有取得决定性胜利），急不可耐地下令杀死接受叛军官职的官员，再度逼反叛军，最后两者在河北邺城大战，叛军大胜，朝廷被迫接受河北半独立的条件，选择议和，李亨又为了平衡河北藩镇设立了一堆藩镇，从此开启了藩镇时代。
【回复】回复 @小白最棒 :那个，唐玄宗逼哥舒翰出关决战是没有办法，长安没粮食，杨坚开始就没粮食，李治几次跑洛阳都是因为没粮食，李隆基大运河运粮到长安，但是叛军守着粮道，夏粮运不来的话长安就等着饿死吧，
飞翔の野鸽儿:
和平时期尤其到了比较成熟的阶段，阶级固化会比较严重，士族大家几乎堵死了上升阶梯，再加上古时候生产力比较低，普通百姓生活不像现在可以混混日子也挺安逸，那时候爬不上去要一辈子种田还要服各种劳役，所以有上升的机会本能都会想赌一把，既然你大唐没机会，那我就跟着安禄山造反赌一把。

【回复】没错，凌烟阁二十四功臣，科举制度根本吸纳不进来
账号已注销:
其实我觉士兵愿意跟着造反，还有有最重要的原因是阶级矛盾爆发到了极点，氏家大族掌握着大量地位财富，普通人没办法晋升，只能去当兵这些，普通士兵自身有着怨气

【回复】阶级矛盾爆发到极点? 是否有史料支持天宝年间河北百姓衣不果腹，时刻处在死亡边缘
【回复】回复 @汉唐华夏 :李自成，红军：……
【回复】回复 @汉唐华夏 : ？你这怎么想的
爱看科幻的大朋友:
我反正不相信民国军阀混战，士兵是乐意的，别把普通士兵意志当回事。[吃瓜]

【回复】你是小兵！军阀大帅跟你说！打下一座城就可以零元购[doge]，那个年代你会怎么选？[吃瓜]
【回复】回复 @空间几何3555 :热知识，民国城内产业很多是洋人的，大人，时代变了[滑稽]
【回复】回复 @空间几何3555 :民国时期乞丐兵不在少数[吃瓜]，你是没看过民国史料吗？大帅吃香喝辣，士兵吃糠咽菜[疑惑]
胧月雾萧:
七国之乱时，普通军人为什么要反汉？ 八王之乱时，普通军人为什么要反晋？ 靖难之役时，普通军人为什么要反明？

【回复】七国之乱，汉初的封国是真封国，地税矿税都不是汉天子的，百姓自然也不是汉天子的，更何况招募的军队。八王之乱不是反晋，是晋内部自己撕逼，晋惠帝又不能理政，叔叔伯伯兄弟们帮你理，谁都有自己的道理。
【回复】七国之乱士兵反汉单纯就是因为那些叛军就是七王招募的 在他们眼中他们是七国的士兵 不是汉朝的士兵 在他们眼中跟着诸侯王一起造反就是爱国
希哥在此:
讲得太肤浅，明明是河北的豪强们在政治上没有更多的上升空间，朝廷上层都是关陇贵族。再加上李林甫在世的时候重视胡将，打压汉将，唐时都有出将入相之说，打压汉将他们远离朝廷巩固自己的地位。虽然李林甫口腹蜜剑能力强，但是他死后接盘的杨国忠就是咸鱼，导致了安史之乱

【回复】你有深度，野心家都是对的，不造反，不把国家搞垮就是就是肤浅，你连唐朝军队结构都没搞清楚就说深度，难道只有亡国灭族才是你们的深度？
【回复】回复 @汉唐华夏 :呵呵，区区一个安禄山和史思明如果没有背后利益集团的支持，他们能闹八年？逆天
【回复】回复 @穷极乐意 :世家几个兵这句话你敢在隋唐说？
扁舟独酌:
当年安史之乱，其实安禄山更多是被山东士族裹挟，这个山东可不是现在的山东省，而是崤山以东。自从唐朝建立以来，一直有一个矛盾没有得到合理的解决，这个矛盾便是关陇贵族和山东士族之间的矛盾，李唐集团以上的就是关陇贵族，李世民当年打败王世聪，窦建德，刘黑闼等山东军阀，包括南方军阀萧铣，一方面建立了大唐王朝，另外一方面也造成了一个非常尴尬的局面------李家的根基是在崤山以西，但是全国最发达的地区是在中原地区。李世民有非常强大的班底，当时可以说是硬压着中原士族必须臣服于陇西贵族，并且建立了一个中原向陇西输血的朝贡体系，这个体系一直维系到李隆基时代。等到了天宝年间，中原士族已经彻底不服陇西贵族的压榨，安禄山管辖的范围内，就是现在的山西河北河南一带，这个地区自古以来就是中原的核心地带，很多世家大族都有上千年的历史，安禄山在这里当土皇帝也必须倚仗当地的豪门大族，如果安禄山真的跟李隆基一条心，一直在拼命的压制当地豪门大族，那他被豪门大族的势力架空，然后被干掉，只是时间问题。所谓的安史之乱的本质，其实就是陇西贵族和中原士族之间的矛盾积累到一定程度产生的必然结果。

【回复】看了这么多，终于有个说到点子上了。
Dadiebayo:
看了评论区，发现史盲偏多，都在扯什么阶级问题。一来就扯“王侯将相宁有种乎”。 最早可以归根于武则天，让后突厥复国，吐蕃吞并吐谷浑。导致军事压力大，在李隆基时，只能派遣节度使，增加边境军事实力。节度使相当于春秋战国时的诸侯王，不仅可以自己招兵买马，还有地方财政权、政治权。这些兵已经相当于私兵，军饷也是来自节度使。包括后面藩镇割据，本质上就是节度使制的失败，地方军事实力强于朝廷。就像春秋战国时期，地方军事强于天子，必然挑战天子。评论区却在扯什么阶级？受益的还是那批高级军官，有关底层士兵什么事？ 黄巢起义才是底层人民为了打破阶级才发生的

【回复】安禄山不就是个小董卓？李隆基也只是后期生活糜烂一点，只是前中期还励精图治。而安禄山烧杀抢掠，专杀平民抢物资。评论区扯什么“老百姓也支持”[呲牙]
塗山木木:
我个人觉得还有一个原因，就是有可能你随随便便抓一个叛军问他为什么跟着安禄山造反，他可能还会反问一句为什么说我造反？明明将军说的朝中有奸臣造反了，我们明明是朝廷派过去平叛的啊

【回复】安禄山拿下洛阳后，年底就在洛阳称“大燕皇帝”，年号圣武了。还跟着安禄山继续打潼关，占长安，不是造反是什么？安禄山是前朝血脉还是李唐皇子呢？奸臣造反轮得到他自己称帝了？