【卢克说】湖南上：湖南省会之“争”，岳阳为何输给了长沙？

mgxgis:
卢克分析的“岳阳为何输给了长沙”的原因是岳阳在军事上不易防守，这一条原因总感觉哪里不对（而且隐约以抗日战争为例子说明长沙的军事防守优势，这是很片面的）。我也下不了定论，我给出一个分析角度：长沙的建城史已有3000年，长沙在至少最近的2000多年的时间中一直都是湖南这块地方的第一大城市，古代肯定不会考虑岳阳有长江更适合走大船搞工业化，因为古代没有工业化，长沙的湘江已经足够走古代最大的船了。限制岳阳发展不起来的原因应该看微观层面，主要是两条： 一、江汉平原、洞庭湖平原的沼泽地和洪灾：岳阳紧邻洞庭湖平原，整个江汉平原和洞庭湖平原在古代早期就是云梦大泽，沼泽地不适合生存。明清时期开垦造田之后，江汉平原和洞庭湖平原的洪灾依然非常严重，所以湖南湖北这一大块冲击平原区在当年是无法建大城市的。长沙本身是低缓的丘陵地形，海拔比洞庭湖平原高一些，洪灾就少得多了，更没有沼泽。而且长沙是连接湘江流域和洞庭湖平原的咽喉，在湖南省内自然是有区位优势的。 二、岳阳虽然是在洞庭湖入江口，但这个入江口构成的“两江三岸”岳阳只能利用其中的一条岸线，也就是现在的洞庭湖东岸，另外两个岸线都是洞庭湖平原和江汉平原的沼泽地或类似蓄洪区的洪灾高度受威胁区。这跟武汉、重庆这种两江三岸都可以开发的城市差距甚远。只有一条岸线可供开发的岳阳甚至还不如长沙，长沙算是有1.5条岸线可供开发，湘江东岸平地较多且海拔明显高于洞庭湖平原，可以完全开发，西岸平地较少有岳麓山等山区，可供开发的土地不多，算是半条岸线。 另外卢克在讲长江上中下游三大城市群的时候，竟然把泸州也跟其他核心城市并列，这有点太出戏了。那张地图应该是泸州为了吹嘘自己身为长江上游成渝经济圈城市而自己制作的一张地图，用这张地图实在是不合适。这个问题也说明了卢克现在做这么大了，用地图的时候是应该考虑找专业团队给你单独做一些地图了。

【回复】岳阳1983年才成正式成为省辖市，他这个标题真把我搞不会了。[吃瓜]
【回复】说白了还是一点，长沙作为古城来看，一直都是扮演着郡一级的顶尖地名。举例拿三国游戏来说的话湖南这一块地方里面可以没有别的地名，但长沙是必须要有。
【回复】岳阳以前叫巴陵镇吧。剑网3里有巴陵镇地图。天涯明月刀也有巴陵镇地图。感觉巴陵真个地方在游戏世界里非常容易遭水灾
异小新Niceinstar:
我是个衡阳人也是个湖南人，但我现在留在武汉上班。卢克文说得对，湖南湖北普通民众的工资其实差不多，消费水平也差不多；但是地理位置和历史上主客观原因，注定湖北要比湖南更有发展潜力。我在武汉去年4月买了房，买了之后国家出台房产税试点，武汉房价出现跌幅。我2万多上的车，相比较长沙的1万房价，我是觉得挺亏的。 但是一想到未来城市的发展潜力，我选择赌一把武汉。尽管我现在工资就五千多，但是作为一个衡阳人，我是很想逃离父辈那一套今天去哪吃饭明天去哪吃饭的生活模式，为了下一代成长，也为了阶级跨越。 赌一把吧。祝所有看到我留言的湖南老乡新年快乐，万事如意。

【回复】有钱啊。。月薪五千多能武汉买20000一平的房。20000差不多在光谷比较正的位置，或者洪山比较不错的位置，不是三环边了。。厉害厉害厉害。我今年逃离了武汉回湖南了，主要是武汉几年没有混出名堂来，回湘工作稳定福利不错，轻松也有挑战。
【回复】回复 @binmbili :武汉的房子买在老南湖那边，我十年的积蓄全部梭哈进去了，买亏了也得认。我不愿意待在老家的一个原因就是，家庭花在没有意义的饭桌上的社交次数太多，我不愿意待在这个氛围当中。
【回复】作为一个刚定居武汉的河北人，挺你！武汉注定是内陆之王，如果海权陆权回归均衡，武汉成为一线城市就不远了
I洛小神I:
[囧]因为我前女友是岳阳的。所以我支持长沙做省会。必须支持长沙

【回复】何必呢，情人的世界分分合合，哪天复合了，又支持岳阳了是吧[藏狐][藏狐][藏狐]
【回复】虽然我是岳阳人 我还是给你点个赞！[doge]
【回复】幸亏你不多情，不然中国都别发展了[doge][doge][doge]
夜粱:
由于岳阳是家乡，而视屏没有说的很清楚，怀疑up主甩出问题但不谈岳长差距。但那我这个岳阳地学人大概来分析下岳阳为什么不如长沙吧[藏狐] 1.地理问题，看起来岳阳地理位置全湖南最好。其实不是，那只是地图看起来。岳阳的洪涝灾害可以说是湖南最严重的地方之一。全市除了我老家平江县几乎全部全为滨湖县，民国时期洪灾可以说是一连几个月，年年都有没断过，就算你有点发展，水灾一来还剩个啥呢，更何况水灾还会带来各种瘟疫。相对比长沙虽然也有洪涝，但主要来自于湘江，而且不会像毗邻洞庭湖的岳阳这么严重。 2.历史传承，这个没什么好挣的。从大体上来看长沙在湖南境内鲜有对手，虽然文夕大火长沙会战重创了长沙。但长沙仍然不是岳阳那点底蕴可以比的。详细可以看湖南历史变迁，总的来说是以长沙为首的。 3.经济，这个其实不用多说了。上面有个层主说了，岳阳能干的，长沙也能。船能走长江也能走湘江，经济这块看历史传承是比较多的。长沙先天优势，通铁路后岳阳更是无法反制。 4.交通，岳阳全部的依仗是岳阳的水路枢纽。但是民国和建国后铁路这玩意直接打破了岳阳唯一的筹码。你可以看看株洲工业发展，再看看长沙和岳阳那时期在铁路上的位置，有岳阳但只是一个站，而长沙产生了一个新的行业——铁路运输行。 5.文化，长沙有四大书院之一的岳麓书院，现在岳麓更是衍生出中南、湖大两所985，师大一所211。岳阳？抱歉我们能给大家的只有那篇《岳阳楼记》不是这篇名赋我估计岳阳的名字在湖南外都没什么存在。至于长沙文化底蕴如何你可以去看看岳麓山，看看上面埋的都是什么人。 政治和战略位置，岳阳80年还是90年才建市。长沙，这么说吧，现在把江西贵州湖北安徽拉一块，只要武汉不进来选个领头的还是长沙。民国时期长沙没这么厉害。但是现在，中部这块长沙无论是战略位置还是发展，都仅次于武汉，换句话说没有武汉长沙就是老大。岳阳拿什么比[吃瓜]

【回复】补充，最关键一点，是楼上楼下都说的。省会要对省形成辐射，岳阳做不到。长沙可以，不过连省的划分都是历史传承，这个真的很看历史。
【回复】回复 @夜粱 :岳阳连岳阳地区都团结不了，湘阴一直觉得自己应该属于长沙，华容一直和南县安乡抱团，平江和汨罗一向觉得自己就够出名了，不需要挂岳阳的名头，至于临湘，我也不知道他们更亲近湖南还是湖北[捂脸][捂脸][捂脸]
【回复】回复 @素履不远复 :南昌。。。经济也就比岳阳强一点。半个长沙左右。。。
一拍即方:
卢想表达的其实很简单：地理位置是影响一地发展的重要因素。就地理位置而言，岳阳的确是湖南最好的，没有之一，这一点让岳阳有了发展下限。在历史中，岳阳也是湖南地区最重要的关口。 但是岳阳的确不适合作为省会：一是因为市区直接与湖北接壤，无法有效辐射全省；其次是由于山水阻隔，市区很难扩大。 我在评论里看到很多诋毁岳阳的言论，无论出于无知，还是长沙省会地位被质疑的愤怒，这都是不必要的。 中华文明自北南下，岳阳作为湖南地区的水系中心自然是第一站，她的文化底蕴毋庸置疑，《岳阳楼记》将其知名度推向巅峰，但是再此之前，屈原太白子美等一众文豪皆留下过足迹。倚仗着洞庭，岳阳得到深厚的文化烙印：柳宗元圣安寺作记，李白南湖赊月，吕洞宾三过洞庭，秦始皇伐净君山，周瑜抱憾巴陵、柳毅传书…….洞庭湖边的每一座寺庙、每一个道观、每一幢楼乃至每一口井都有着自己的故事。每每站在慈氏塔下，我常常随着风铃声一同回到唐宋。在外读书，别人问我来自哪里，我一说洞庭湖和岳阳楼，他们就会心一笑。洞庭湖的在历史中的文化意象，恐怕只有西湖可以与其平分秋色 再来说说长沙，长沙能作为一个地区行政中心，离不开湖南本身，早在湖广仍是一体时，一开始的中心是江陵，后来变成武昌。有着江汉的压制，长沙也和其他城市一样，没有出头的日子。后来湖南地区人口渐长，湘西又多发汉少之争，湖南作为一个行政区才正式形成（荆湖南路并非湖南前身，因为当时湘西湘北均属荆湖北路），至此，长沙的中心地位才正式确立，说白了，是湖南成就了长沙。长沙也有着厚重的历史：保存良好的马王堆、有历史的岳麓书院、中流击水的橘子洲。虽然文夕大火夺去她大半衣身，但是她的精神仍然长存。 但是说实在的，我对当今的长沙的确抱有不满：假借长株潭的名义大揽湖南一省的政策、以政策争夺其它地市的企业、糟糕的规划和法制管理等。所以很多人的因果关系都搞反了，不是因为哪个城市面貌差所以它不配做省会，而是因为长沙是省会，所以一切资源优先堆给省会。马太效应也会发生在城市上，沿海内陆的发展不平衡也出现在一省上。 这是一个发展不平衡的时代，而经济的不平衡也会带来文化的不平衡，所以先发地区的某些人一直在想方设法的证明自己的先进性。所以你能看到各种吹，他们期待从中获得一点点可怜的心理慰藉。 多多关注自己，多想着提升自己，要比天天在网上争这个争那个有用得多。 （咯滴啊茉莉都不懂格哟阳宁少在网上雪发，卖丑。）

【回复】回复 @和光同尘呢 :再讲个冷知识，范仲淹作记时未在岳阳楼，但是他从小就跟着他在安乡做县令的继父去过洞庭湖。人云亦云并不能彰显你博学多识。
【回复】回复 @和光同尘呢 :别出来卖丑，正常岳阳人都知道
【回复】其实长沙的做法并不是毫无道理。我是长沙人，能很明显的感觉到长沙在飞速发展。湖南中心的城市基本都去过了，后面几个排名的城市能很明显的感觉到发展的差距。长沙地域面积不大，辐射的范围还不够广，也无法分摊分支产业给别的市发展。只能集中资源把长沙堆出来，才能带动省内的其他地区。
独一无二の普通人:
抢个屁，我一个长沙人都知道，湖南的省会在深圳。

以太fly:
我是岳阳人，岳阳三大特色：挖路 堵车 岳阳楼[doge]

【回复】笑死，同岳阳人，太真实了，以前读书的时候路上都是坑坑洼洼的
【回复】同意同意，而且本地人还看不上岳阳楼[笑哭]
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湖南省会深圳，安徽省会南京，黑龙江省会三亚[热词系列_知识增加]

【回复】回复 @李锺隐 :指在在深四川人只能排在潮汕湖南湖北广西之后的四川省会吗？
23333py:
岳阳人表示我们居然还可以争省会[doge]

【回复】原来我们还是湖南省GDP第二的嘛[doge]，笑死，完全不知道。
【回复】确实感觉离谱，岳阳跟长沙完全不是一个量级
【回复】全湖南只怕只有岳阳人不知道这件事情[笑哭][笑哭]
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岳阳楼记 范仲淹 宋 　　庆历四年春，滕子京谪守巴陵郡。越明年，政通人和，百废具兴，乃重修岳阳楼，增其旧制，刻唐贤今人诗赋于其上，属予作文以记之。 　　予观夫巴陵胜状，在洞庭一湖。衔远山，吞长江，浩浩汤汤，横无际涯，朝晖夕阴，气象万千，此则岳阳楼之大观也，前人之述备矣。然则北通巫峡，南极潇湘，迁客骚人，多会于此，览物之情，得无异乎？ 　　若夫淫雨霏霏，连月不开，阴风怒号，浊浪排空，日星隐曜，山岳潜形，商旅不行，樯倾楫摧，薄暮冥冥，虎啸猿啼。登斯楼也，则有去国怀乡，忧谗畏讥，满目萧然，感极而悲者矣。(隐曜 一作：隐耀；淫雨 通：霪雨) 　　至若春和景明，波澜不惊，上下天光，一碧万顷，沙鸥翔集，锦鳞游泳，岸芷汀兰，郁郁青青。而或长烟一空，皓月千里，浮光跃金，静影沉璧，渔歌互答，此乐何极！登斯楼也，则有心旷神怡，宠辱偕忘，把酒临风，其喜洋洋者矣。 　　嗟夫！予尝求古仁人之心，或异二者之为，何哉？不以物喜，不以己悲，居庙堂之高则忧其民，处江湖之远则忧其君。是进亦忧，退亦忧。然则何时而乐耶？其必曰“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”乎！噫！微斯人，吾谁与归？时六年九月十五日。

【回复】回复 @木槿-殇面 :我感觉“乃重修岳阳楼”这句话放在黄鹤楼就不太合适[doge]
【回复】我老师说的，这篇文章放哪里都可以，岳阳楼只是被选中的幸运儿。（范仲淹甚至不是在岳阳楼作的...） 岳阳当然有岳阳的浩大历史，但放在这个视频评论区总显得突兀（毕竟讨论的是省会嘛）
【回复】回复 @木槿-殇面 :之所以是岳阳楼记而不是滕王阁记、黄鹤楼记的一个重要原因是“迁客骚人，多会于此”。[思考]
胖头起司猫:
作为一个湖南人，真觉得这一期戏唱的没什么水平。

【回复】确实，湖南省内长沙做省会基本没争议。如果有也是强行争议，学地理的岳阳人表示岳阳根本就不配，也做不了。
【回复】回复 @愿天堂没有R神的BP :最主要就是历史，湖广分家的时候，湘江流域就形成了以长沙为首府的具有独特特征的湘文化，这是湖广分家最主要的原因。 历史上湘江流域的核心一直都是长沙，这个没一点争议。
【回复】回复 @遇風 :回复 @夜粱 :岳阳真不行没有什么好说的，郴州桂东在抗日时期还客串过一段时间省会，岳阳连个影子都没有
青-乔木:
岳阳长期仅仅是一个湖南门户，偏安在北部，根本无法统辖全省。自古以来只有常德，古称朗州，才能与长沙古称潭州争雄。马楚时期内战短暂做过湖南省省会，但由于离郴州太远，无法兼顾，还是迁回长沙。岳阳根本不存在抢省会的基础。

【回复】从地理上看，湖南又大致包括长株潭、湘中南、湘西、洞庭湖四个部分，长沙因为其独特的地理位置而成为串联管控其余地区的核心部分，两千年来长沙之于湖南的地位不可动摇。 当时两湖分家的时候，岳阳划给湖南是为了扼守北大门，而常德是进入湘西的咽喉要道，为了避免湘西受制于湖北，所以将常德和湘西作为一个整体划归湖南的。 其实在宋，常德、岳阳都是属于荆湖北路的，可能由于湖南近代的崛起，所以湖南湖北和中央三方的博弈中，湖南力争来了两个城市，且是对于湖南重要性不低的城市。
【回复】回复 @我是你林北诶 :常德历史可比长沙还就，世界第一个城市遗址就在常德
【回复】长沙郡，以今长沙地区为中心，涵盖了今湖南大部分地区，北起洞庭，南逾五岭，东邻鄱阳湖西岸和罗霄山脉，西接沅水流域。其范围包括了今岳阳、长沙、湘潭、株洲、益阳、衡阳、邵阳、娄底、郴州、零陵等部分或全部，以及鄂南、赣西北和广东的连县、广西的全州等地，面积几乎相当于今天整个的湖南省。
设计师Justin:
常德能不能单独出一期 我觉得这个城市在湖南很不一样 连口音都不一样

【回复】回复 @方塔 :笑死，荆州人坐电梯被人听到，那人兴奋地说：你们也是常德人？[脸红]
【回复】我是常德临澧人，我去四川旅游的时候，一个出租车司机口音和我这里一模一样[藏狐]，但他就是四川本土的
【回复】好的，等有时间单独出一起常德，万一没有时间就把常德滑给湖北算了，反正你们口音都一样
风吟丶九歌:
卢克在这个视频里大谈“注定”，殊不知我们湖南人的崛起靠的不就是不相信命运？如果先天条件真的那么重要，那怎么会有“一部近代史，半部潇湘人”？卢克你的用词还是多参考一下马哲吧。只能说地理条件等先天条件很重要，但是真正决定历史走向的还是人。

【回复】回复 @zhengde6 :人都是一样的，凭什么一个地区的人就比另一个地区要强呢？这个地区的努力？条件好？为什么条件好？经济，为什么努力？因为努力上限更大，如果处在一个努力上限也很低的地方，那还努力干嘛？这个地方的上限，就是由经济决定，经济又和地理挂钩，这难道不是某种程度上的注定？如果你要是把视频中的注定理解为完全的注定，那当我没说
【回复】回复 @格林之 :地区最多影响人，而不可能决定人。卢克这种惯会偏向经济角度分析历史成因的，必然偏颇，必然，听一听就得了。湘人在近代史里那么出彩若是由这个条件那个条件决定的，当年条件好得多的地区岂不要汗颜，一些发达地区的人甚至像没有骨头似的，但实际上就算是当年那些经济发达地区，其实也不乏猛人，只不过没有湘人这么出彩而已[吃瓜] 所以，人是怎样，终究是人自己决定的
【回复】回复 @格林之 :以前视频看过了。你没看懂我的意思吗，先天条件都不是最重要的，最重要的还是个人奋斗。你光有条件没有人建设有什么用
q核平世界p:
我是在湖南读的本科，16年去岳阳玩过几天，总的感觉，建设的不是很好，不说省会长沙，那个不好比。仅从城市面貌上看，比株洲要差不少。

【回复】回复 @云梦洞庭 :然后岳阳有几个很好的公园，但是不是本地人基本上都只知道市区里面的金鹗山公园和南湖公园，但岳阳真正最好的公园是楼区南湖公园王家湖公园和珍珠山公园，这三个公园加上岳阳市美术馆和市图书馆组成的南湖观光带，就那一片地方如果步行的一天根本看不完
【回复】回复 @q核平世界p :我意思是，因为长沙是省会，所以你才会觉得岳阳建设不好。如果岳阳是省会，那你觉得当了几十年省会的岳阳会在16年建的还不如长沙吗？你这是把因果关系搞反了