三国-特别节目：2023年了，汉灵帝、张让、董卓也能翻案吗？

広瀬亜紀:
赞同up的观点。可能因为三国史是中国历史上入门门槛相对较低的一段，很多人都能说道一二，导致这个圈子里历史形象、民间形象和文学形象杂糅，各种逻辑陷阱、似客实偏的言论屡见不鲜，近年还长出了饭圈风气与流量密码的翅膀，很多人一知半解又自以为是，戾气重还不谦虚，早已让它变成了一个修罗场。在这个圈子做历史知识讲解会遇到各种言论，需要静心、耐心和平常心。支持up，一直很喜欢你的讲解风格和公正立场。

【回复】回复 @安达尔忍忍 :是的，赵高，秦桧，魏忠贤，吴三桂，汪精卫之流也是英雄。
【回复】董卓有什么不能翻案的，西凉草莽起家，从被士大夫鄙视的胡人杂种。通过自己几十年的拼杀和摸爬滚打把控了当时世界上最强大的国家。这个别说现在了，在当时很多人看来都称之为英雄。 反而现在有些明明是现代社会教育出来的人，董卓把汉朝灭了他们表现得如丧考妣。
【回复】回复 @安达尔忍忍 :英雄不需要成功，但英雄需要为民作主，像你这种人回到东汉末年，就是被董卓砍了拿去冒充功绩，或者被曹操砍了，拿去晒干做军粮
47710403900_bili:
易中天在百家讲坛讲汉末风云没火，三国火了，除了特定历史受众外，就是财富密码，大量引用与传统认识不符的史料和注解，不作结论，但插科打诨间又表明态度，给观众一种耳目一新又觉得真实的感觉，印象很深的说曹操很可爱，小时候和袁绍一起去抢新娘

【回复】回复 @杜路苏斯 :世说新语是野史？那叫文学读物
【回复】回复 @杜路苏斯 : “曹操很可爱”。这句话可是易的主观评价！
xuzheng2089:
刘备鞭打督邮，说明汉朝中央对地方的掌控，明显减弱。你不能说汉灵帝黄巾之乱一结束，就敢派人去裁撤军功人员，光一个敢字，怎么能说明中央对地方还能有效控制呢，有效控制，那被裁撤人员敢打人？我不想给汉灵帝翻案，只是看up主做的挺认真的，说点up主举例上的不当之处。

【回复】打完人后三兄弟立马跑路了。你说说这属于什么？
【回复】没掌控或者控制力弱，那刘备不就赖在那里不走了？何必打完人跑路？督邮只是上面派下来通知或调查的行政官员，又不是带兵赶人或者派来的继任者，打他也是因为他称病拖延公事，有什么不敢的呢？
【回复】回复 @xuzheng2089 :即便是今天，还有违法犯罪的人在逃的，你想怎么个控制法？百姓在屋前屋后种菜你都能第一时间知道？
非语无言:
我第一次见洗董卓的还是在火凤呢，不过人家说自己是漫画不标榜历史你也不好多说什么，至于易“大湿”洗白嘛，曹操都是可爱的奸雄了，董卓对他来说也只是个可爱的军阀吧。哦，还有那些被杀良冒功的百姓，大湿早替他们原谅董卓了。[doge]

【回复】火凤那种属于就拿个三国底本然后搞原创剧情，而且没干什么出格事，也就能说的过去
【回复】说曹操是可爱奸雄那一段，还是《世说新语》“抽刃劫新人”那一段为依据，易大师就省去了“抽刃”二字，然后说曹操可爱。易大师好像有位女儿是吧，啥时候结婚啊，我觉得张三挺可爱的。
【回复】火凤也没写董卓是个好人啊，就是个游牧民族的蛮夷形象。
大平间的人影:
有些人并不喜欢讲道理，只是喜欢唱反调来体现自己“独立思考”

【回复】回复 @稍微有点想你 :你知道鱼咬住钩后为什么会被钓起来吗？因为鱼嘴比较硬，而身体较轻，即使被勾住拎起来，也完全能够承载自身的重量。
【回复】回复 @稍微有点想你 :说得什么玩意儿，逻辑混乱，你在显摆牛魔呢，你是不是说出来这一大段之后尽显自己的理中客冷独思啊，然后获得无上的社交媒体尊重感[偷笑]
前锋小督:
大汉忠良董太师，全战三国大家都爱选。

【回复】关键董卓开局地盘大钱粮足可用任务还一大堆，也不像有一些角色那样虽然地方不小但是传奇脸太少（刘景升、公孙瓒），军事还强、而且只要安心把貂蝉的槛过了就不会大崩，谁不想玩一把试试
【回复】我等聚义讨贼，是奉董贼的诏，中兴大汉王朝!
【回复】回复 @ParadiseLost-失乐园 :大汉忠臣袁公路[doge]
掷你出窗外:
东汉一朝，不知道多少个天子暴病而亡，多少个活不到成年。这种情况下面的政治斗争可以用单纯的好人坏人形容吗？深层次分析一下政治局势会更好一点吧。史书不是人写的，是士人写的，事情虽然都记载了，但是蕴涵多少春秋笔法，哪里夸张，哪里隐晦，谁知道呢？

【回复】我感觉全人类都只有300年历史 一切史书都是人类编出来给自己脸上贴金的
【回复】要我说根本没汉灵帝这人，都是士人编的谎话骗天下
【回复】回复 @111能换成原石吗 :要我说都没有清朝，都是外部势力编的
双击666668888:
董卓没什么好洗的彻彻底底的残暴之人，但是那些个士大夫也没几个好人！

【回复】董卓被那帮士大夫给坑死了，董卓拉拢士大夫，让士大夫做地方郡守而且还是有实权的，士大夫到了地方就反了，董卓就干脆把洛阳烧了，也把那帮士大夫的财产收割了，[微笑]
【回复】回复 @棍打秋田犬 :活吃士大夫，是你反不? 当然我们看的都是二史。一史无法还原，所以我们以二史为锯
_梦见o:
看易大师讲三国，如果自己不能思而再思，都得掉臭水沟游泳

【回复】第一次看他讲的时候真的挺好听的，那个时候没看过三国志。。后来因为郭嘉的问题，真的去买了三国志。。越看越觉得这个比真的是用心良苦。。
【回复】回复 @起飞吧大裤衩 :易中天就是这样的人，三国饭圈化成这样，各种阴谋论满天飞，每个人都脑补出一大堆“符合逻辑”的个人观点以为正史，易大师可以说功不可没。
【回复】回复 @起飞吧大裤衩 : 完全正确是指持刀抢劫说成调皮吗[星星眼]
夜树千邪影:
董卓是张奂征辟，然后张奂厌恶到了董卓送的东西都不要的地步。 袁隗启用他，他砍了袁隗。 皇甫嵩救了他命，要不然黄巾之乱时候他输的可以判死刑，皇甫嵩带飞后改“减死罪一等”。事后想杀皇甫嵩。 张温出征，董卓违背军令，孙坚都看不下去建议张温砍了董卓，张温认为牵扯太多没动他。诸侯讨董时候被董卓以勾结袁术为理由处死。 入京后找回皇甫嵩下狱打算杀死皇甫嵩，被皇甫嵩儿子打乱计划保全皇甫嵩，董卓随后在众人面前侮辱皇甫嵩。皇甫嵩在日后带兵把董卓夷三族。 论噬主，三国谁能比得过董卓？

【回复】吕布：干爹 这个我懂 企业文化嘛[doge][doge]
我爱牛头人:
越多人抨击易老贼我就越开心，笑等洗地党前来挑战，本人虐易狗粉犹如杀鸡。

【回复】回复 @起飞吧大裤衩 :征袁术时发生的事情。后面曹军又屠几座城，他就不讲。
【回复】刘备与曹操一样是政治家。作为政治家的刘备是坏人，比起曹操的耿直，刘备的虚伪变脸更为可怕！也就是伪君子。表现为刘表，表现为明知吕布反复还劝杀，对曹操太好了，我哭死。
【回复】曹操是好人。作为一方实权皇帝踩了庄稼还要自罚，这样的明君打着灯笼都找不到。[doge]
混沌大仙:
评价历史人物好某人坏都是立场问题，换个立场就会有不同的结论。解读他们的行事逻辑才能给读者更多的见识。

【回复】回复 @一个无法拒绝的条件 : 哇董卓都对标秦皇汉武了
【回复】回复 @哦吐了你 :那完了，中国几千年历史，真正对老百姓好的就那几个皇帝，比如文帝，宣帝，老百姓津津乐道的秦皇汉武全部成了反面人物
【回复】回复 @哦吐了你 :哇，同样是人民被压迫，老百姓名不聊生，秦皇汉武压迫你就不是了？
止木祸夕:
我觉得这种历史责任不能简单推到一个人身上，桓灵再怎么骄奢淫逸也不可能一个人干跨汉政权，主要还是财产兼并和阶级压迫。 另外对于历史人物的评价也太脸谱了，不是纯洁忠良就是绝对恶人，搞得像是唱戏一样。 历史上的问题最好是不要以道德标准去衡量，多在资源利益上去考量。感觉还是不要看到诛杀宦党就往为国家利益上靠。近代史，宋明史有太多将国家民族利益捆绑在个人利益身上洗白的案例了。 史书上的偏袒洗白痕迹太多了，即便正史也是如此。在宋明史以及现在的历史就可以看到，偏信于史书上的简单评价可能也是有所偏颇的。多着眼于人物的真实事迹和利益流动。少着眼于评价可能会更好。 把道德代入历史争论我觉得很没有必要，道德更像是约束于下层阶级的。都是压迫阶级谁不压迫啊？

【回复】回复 @那些所以 :我不是再在给灵帝和宦官集团洗白，我的意思是皇帝和宦官，包括士大夫，宗室外戚等等上层阶级已经通过阶级压迫骄奢淫逸了两百年了，这是压迫阶级兼并与压迫的结果。草率的把阶级压迫的罪名压在一个人身上是不合适的。
【回复】回复 @涿郡刘郎 :我个人觉得最高统治者的私德及个人生活水平对于国家实力的影响不算太大，明政权的很多皇帝个人作风在正史记载中也是骄奢淫逸，封建迷信，宠信奸佞，不重朝政。但是即便如此也没有什么特别大的政治变动，明政权依然坚持了近300年。 皇帝的位置并没有什么特殊的魔法，皇权的本质还是资源和武力胁迫。一旦失去军事力量和税收权利很快会滋生地方军阀，不听节制等影响。以我的观点，资源分配和军事力量形式是决定国家实力与政治的关键。
【回复】有没有可能，整个执政群体的道德本身就是经济发展水平的决定性因素之一？灵帝说一千道一万，经济他也没玩起来啊，朝廷连平定叛乱的钱都筹不出来，民间已经到了易子而食的地步，而灵帝自己跟宦官集团却骄奢淫逸，说他们不用负责不是太搞笑了吗？你的话表面上很有道理，实则就是放屁，自己作为皇帝不先以身作则，为天下省钱，反而为了满足个人私欲专门提拔能替自己捞钱的人，这还有的洗？有没有可能，假如他不搞小金库，这些钱就可以拯救不知道多少黎民百姓，这些人不早饭，他根本不需要担心没钱来处理这些乱局？