崇祯是真穷还是要钱不要命？他自称非亡国之君，为何身死国灭？

billliuinn:
明朝有钱的，是宗室、勋戚、厂卫、士绅、武将，以及依附这五种人的豪商。 崇祯能用的，还是这五种人。 崇祯想发抄家财，就如同让左手把右手砍下来，再做熟了送到嘴里。

【回复】只要识有人之明，对事不对人，对人不对事，一次搞一批。这些人贪财惜命也不是铁板一块，对实权皇帝来说其实不难搞
【回复】回复 @ShuaiBZhang :问题是让谁去砍？天天甩锅，谁不怕被卸磨杀驴？就算砍了一批，收上来的钱还是得花，让谁去花，皇帝总不能亲手去发饷
【回复】回复 @点阵超进化 :傻不傻都没用，反抗不了，真想收拾谁还能强过九千岁。历史上花心思收拾臣子的皇帝数不过来，用两三年让朝政清明的皇帝也不是没有。崇祯的问题是心不狠手不黑，图虚名，整天活在东林清流的言论泡沫里，给臣下拿捏的死死的。
达咩达咩呀:
其实很多朝代最烂的都不是最后的皇帝，而是倒数的几个

【回复】形势挺好但凭自己一己之力作死作没了的例子有啊，网庙里最红的隋炀帝就是[喜极而泣]
CMINUSA---:
只能说崇祯确实是亡国之君，不过在亡国之君中却不像一个亡国之君

【回复】当然是亡国之君，作为整个国家的最高级首脑，呃，他有义务也有能力，也应该背这个锅，俗话说的好，欲戴王冠必承其重，他带了王冠，却没有能力承受那个重量，那就不要怪别人说他了。
【回复】回复 @命运之夜666888 :崇祯：这皇冠谁爱戴谁戴，要不是我哥死的早轮得到我管这破事[辣眼睛]
【回复】回复 @Re_Zack :他还不如不做，他做的越多错的越多，不论是卢象升，孙传庭，洪承畴哪一个不是在他强令下出战最后战败，直接导致了满清和农民军做大。
jackth3eelw:
我的看法是，崇祯是一个拼命想做个好皇帝，为之心力交瘁，但却最终败给了自己贫乏的能力和残酷的现实的人。

【回复】崇祯也不叫能力不足，是周围根本没有能治国的奇才吧。加上自己藩王上位没经验，一输就全完蛋。
【回复】回复 @海特医生 :一个封建皇帝你打算让他有什么觉悟？你是不是想多了？评价一个封建人物的道德，或者人生成就，或者盖棺定论，就是要按照封建时代的标准去做，按我们现在的标准没有意义，因为全部都有原罪！封建时代做出名堂的，谁不是地主了？活该被打倒！这么弄还有评价的意义吗？封建时代，就按照封建时代的观念去评价，至于其他的，那不叫历史人物评价，那叫现在的我们可以从中得到什么批判，吸取什么教训，这叫历史的延展内容，请不要搞混了，好像你多么义正词严一样，其实你就是不学无术！
【回复】虽我之罪固不能免，然闺阁中本自历历有人，万不可因我之不肖，自护己短，一并使其泯灭也。[吃瓜]
Rosa1919:
其实这不就是绝对珺注制的弊端吗？崇祯的能力不适合管理国家，但这个位置就落到了他的头上，他真心实意的想要做好，可这个权力又无限放大了他个人的缺点，最终造成了他个人和国家民族的悲剧。 还有句话不吐不快，就算再没钱，唐通来勤王怎么也不至于给四十两银子吧？你哪怕附赠一条御用腰带什么的显示你钱不够但心意到位呢呢？这是崇祯诸多神必操作里我最最不理解的一条。

【回复】所以说他装，又想让马跑又不想让马吃草
【回复】回复 @私の麻衣 :那么多势力，崇祯一个人管不了就指望找一个人替他管过来？他对自己是个伯乐深信不疑啊，哪来的自信？他啊，还真是多做多错那种人呢，躺平也许才是他对国家最有力的行为。。。
元素自如:
老师的课听完了，崇祯的优点放在常人身上确实是优秀的，但是放在皇帝身上就不一定了。比如过于勤奋，因为皇帝是帝国的中枢，牵一发而动全身，在乱世危局最重要的就是稳定，特别是朝堂的稳定。崇祯一共17年换了19任首辅和7个兵部尚书，就说明了崇祯不仅识人用人有很大的问题而且性格急躁事情不加思考就做。而崇祯的缺点则是放在常人身上无关大碍，但是放在皇帝身上就是大忌，比如刚愎，吓死了杨嗣昌，囚禁孙传庭，虐杀袁崇焕。都导致本有好转的局势开始恶化。

【回复】回复 @南明福王朱由崧 :袁有错，但不该杀
【回复】回复 @南明福王朱由崧 :不好说，本就没到卸磨杀驴的时候，打不了降职或者派其他人牵制他的权力，也比直接杀了他好
【回复】回复 @南明福王朱由崧 :袁崇焕该死，却不该这么死，前脚进京勤王，在城外刚打完仗，清军还没撤走呢，就把人杀了，先磨杀驴也要驴把活干完再杀，这是驴再干活就把驴杀了，后面谁还敢干活
小衡1344:
崇祯这一生最搞笑的是他居然死在了北京，如果他没检阅过京营还对军营民工们的战斗力还有幻想也就算了。可是您老人家可是完全知道京营的德行的，李自成的进军路线也给足了他时间逃跑，无论走运河还是走海上甚至走陆路都能跑，他居然没跑掉，就这样还说他尽责？不过死要面子罢了。

【回复】回复 @天月寒夜 :有个御史替他说了迁都，然后他发现朝堂反对声太大，他把人家砍了
【回复】他能跑，只是他没跑。。。。看看满清八国联军来攻，跑的那个快的速度，真的区别很大
【回复】他其实是想跑的，但是自己不主动提出跑路想让手下提出跑路自己答应，结果手下不给面子都坚持固守
我就是吃吃吃:
借用“胥渡吧”大明君主家庭群崇祯皇帝的说法，“我没有太祖爷的雄才大略，没有成祖爷的竞争上岗，也不像宣宗爷从小培养当皇帝，我是个临时拉来凑数的”，道理就是这个道理，真实，无奈

【回复】但他自己却恰恰没有你上面说的自我认知，反而刚愎自用觉得自己很有能力，实际上他如果真能看明白这个道理，认清自己的能力上限，好歹也能维持天启朝的局面
【回复】草，先帝没有继承人的情况下突然驾崩了，他就是那个凭空刷出来的0/0/0能力的火星继承人
【回复】可是你继位了呀，就像宋徽宗一样，你踏马书法绘画再好有啥用，你已经当了皇帝了，就要负这个责
南山昨夜雨:
建议不要一味的站在上帝视角看历史问题，崇祯上位时也就十七八岁，在此之前，他没有接触过任何权利，就一个闲散王爷，是不允许接触任何文官武将的。没有担任过任何职务，没有处理过任何的政务。文官武将几乎不认识一个，从小也没有接受过关于治国的教育，他也没有重整河山的能力。李自成在讨明檄文里有这么一句话是说崇祯的：君非甚暗,孤立而炀灶恒多;臣尽行私,比党而公忠绝少。大概的意思是陛下并不是昏庸不明之人，无奈蒙蔽圣聪的奸佞又太多了，因此孤立难支，庙堂上的群臣几乎都是是贪图私利之辈，结党争权，祸乱朝纲，而真正忠于社稷的人真的太少了。一个身份对立造皇帝的反的人，还能对皇帝有这个评价，我觉得后世也不必过于苛责

【回复】没有治国的能力，这点可以用他没受过这方面教育来解释，但是他的性格缺陷没得洗，用人没有耐心、没有一点包容、也没有担当只知道甩锅，这些性格缺陷都不是一句没有经验能洗白的，这就是他自己的问题
【回复】回复 @太子不干了 :这还不好说，嘉靖的权利斗争天赋实数天赋异禀，还没坐到皇位椅子上就发现问题表示自己一定要从正门进，但他不干正事嘉靖朝的军事和经济也是走下坡路，崇祯……只能说不像嘉靖那么天赋异禀
【回复】回复 @太子不干了 :人与人的智商不能一概而论的，我不否认嘉靖的智商高，但嘉靖时期的局势跟崇祯时期的局势也不能一概而论，失之毫厘，谬以千里，更何况，这两个年代的局势差的不只是毫厘，没必要混为一谈
爱发呆的阿雪:
其实很多亡国之君，都是想好好搞的，只是贪欲抑制不住，脑子不行。 大多新朝代都会贬低亡国君，来彰显自己出征的合法性，清朝为了人心没有贬低崇祯而已。 崇祯就是亡国君，唯一和大多亡国君不同的就是，这个人欲望是真的低，以及自尊是真的强，发现没希望了，直接吊死了。

【回复】清朝是打着给崇祯报仇的理由，入的关，自然要捧他
【回复】其实清朝修的明史很多地方都在给明朝洗白，包括朱棣朱祁镇这些
billliuinn:
笑死 最终的结果就是，明军虽然直到崇祯上吊的前一刻都还有很强的战斗力，可是他们根本不想打仗。 第一，就凭朝廷给的那仨瓜俩枣，我犯得上去拼命？第二，我就是假打、不打，朝廷也不能把我怎么样。第三，军队是安身立命的本钱，我打败仗、逃跑都不要紧，只要保住了我的嫡系部队，我照样做我的将军，可如果把我的部队拼光了，我就什么都没有了。第四，随便找个村子屠了，钱也有了，粮食也有了，男人的脑袋拿去报功，小娘子给兄弟们分了，这日子多逍遥，为什么要打仗呢？ 而当他们做了绿营之后，大清按时给你发军饷，就算有拖欠，也比明朝的情况轻得多。你要是敢临阵脱逃，后面督战的八旗兵直接砍你的脑袋。金钱、女人依然可以抢，但是要有组织、有秩序地抢，抢完之后统一分配。这样的军队，战斗力当然比原来的明军强得多。 作者：项天鹰 链接：https://www.zhihu.com/question/366953808/answer/1302956290 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

【回复】实际上明末农民军，明军，清军这几个里面军纪还是农民军最好[笑哭]
【回复】扬州十日就算是有秩序的抢吧，清军前三天挨家挨户敲门收钱，但没收到多少，然后就有了十日屠杀
【回复】回复 @哇呢可呢可 :清军连年用兵，统治区不论是辽东，蒙古，中原不是贫瘠就是久经战乱，江南搞屠杀的主要目的就是为了钱，江南人最有钱，受战争影响也小，是清军头号洗劫目标，但江南人也非常不慷慨，连明朝北方天灾都不救，又怎能会资助清军？所以江南最惨。
可以用一下你的橡皮吗:
崇祯就是是一个普通的藩王，不知道为啥会被吹成网庙十哲，同是藩王半路做天子，论做好人，他比不上景泰帝无条件信任于谦，论帝王心术，更是远比不上耍了群臣几十年的嘉靖帝

【回复】回复 @冷儿响叮当- :朱棣是造反成功的藩王，景泰、嘉靖和崇祯都是昨为藩王被大臣推为天子的
【回复】回复 @这破奖就是抽不中 : 你确定于谦不会被崇祯砍了？卢象升 孙传庭 袁崇焕 那个不是崇祯自己弄死的？ 别说祖大寿了，就洪承畴这个明末能力数一数二的类人，难道是他自己想投清的？
【回复】回复 @熔毁的余火 :崇祯但凡有一个于谦直接就把人给杀了[doge]
Falsita:
唐昭宗、宋钦宗、崇祯帝可以并列亡国三巨头，三位在反复无常刚愎自用却又志大才疏的秉性上有着很高的相似度。 这么一对比金哀宗虽然也有荒唐事，但是多少也是做出些正面努力的。

【回复】宋钦宗不得跟他那个神奇的爹绑定在一起[doge]
【回复】唐昭宗有崇祯这局面，估计能笑醒。唐末那才是真的无药可救了
【回复】回复 @灌篮高手乄菜虚锟 :李杰但凡有点能力就不会在对李克用处理上完全失败，说的难听一点，朱由检起码还提拔了几个不错的爪牙（后事不谈）。这位在尚有一二分余力能光速把自家老本全部赔完，立刻输光了所有的政治资本，然后一蹶不振自暴自弃几乎没有做过正面的决策。单就这点而言恐怕比后期悔改一些的僖宗都不如[捂脸]。
该昵称居然要6个硬币:
[辣眼睛]当时满清处于从游牧民族地方割据政权转换的过程中，清太祖太宗世祖的动荡继位过程和八旗内斗以及卢、洪前期带来的巨大军事压力，满清居然仍然能问鼎天下。 因而每次读晚明南明史看到种种“我崇祯朝的内外，更烂于对面的八旗”的对比，就觉得历史实在是无比残忍[辣眼睛]

【回复】最离谱的就是1791年，乾隆朝还能出一个福康安带领清军翻越喜马拉雅山，大败廓尔喀，乃至惊动了英属印度的英国人，使其不敢对大清有非分之想，但是也仅仅过了不到半个世纪，48年49年之后，清朝的军事能力就衰落到了如此的地步，实在是令人慨叹
【回复】回复 @逗先生skr :我觉得不是军事实力的衰败，是封建王朝体系已经带了风雨飘摇的境地
【回复】回复 @由翔文 :误判归误判，那至少当年还有让英国误判的实力呢，唉，当时的清朝军事实力也不算弱。结果就那么一点点。
clare汀:
一个人面对很多抉择时， 选错一次两次，可以理解。 错了很多次，说明水平确实不太行。 像朱由检这种，就没选对过的，就甩不了锅

【回复】回复 @特立独行的狼蛛 :别洗崇祯，所谓的忠臣们，熊廷弼传首九边，袁崇焕凌迟处死，孙传庭下诏狱然后拉出来给5000兵被逼去和李自成决战，录象升被逼着送死，洪承畴被逼松劲决战送光九边精兵，陈新甲被他卖了斩首。而拥兵自重的左良玉崇祯屁都不敢放一个
【回复】回复 @特立独行的狼蛛 :任用温体仁周延儒这种逆天是没选择？抓孙传庭有没有选择？卖卢象升呢？南迁卖陈新甲呢？
【回复】温体仁这个好用体现在哪呀？ 至于你说什么卢孙两人死在政治斗争，你作为至高无上的皇权，在明代，什么政治斗争高的过皇帝一句话？温体仁斗不倒，卢孙两人活不了。这还有什么可说的呢？
聖園彌稥的老公:
《大明王朝1566》里嘉靖有句台词“他们那200万，朕拿一百万，朕还得感谢他们，都是朕的钱”嘉靖要是看到崇祯这样，还真得感谢他们，毕竟那些连一百万都不会给崇祯[嗑瓜子]

【回复】嘉靖可是真的会把人玩死，崇祯没这个本事啊
【回复】财富是靠争取来的，无论是哪个群体与阶层
【回复】回复 @讴歌千古不易张三 :不是崇祯没那个本事，锦衣卫和东厂都烂完了，朱元璋来了也得崩溃，杀人的人都不听话
你的饼干分我一半:
最扯的是君王死社稷，你要真亡于外族像人家金哀宗，君十一那才叫君王死社稷，你一个被自己老百姓推翻的，和路易十六一样只差个断头台，那要这样说，王莽也是君王死社稷

【回复】回复 @啧啧啧珠子 :在大汉建立二百多年差点灭亡时，是光武帝刘秀力挽狂澜并成功中兴了大汉，又继命了200年
【回复】回复 @啧啧啧珠子 ::只有光武帝那样的皇帝才能救王朝中晚期的烂摊子
yongyuan鸢:
我是比较喜欢明朝，但是我也不确定我是不是明粉，因为我不是清黑。对于崇祯我感觉也有点盖棺定论了，基本上都是想作为但是无能力的评价。我这里想说一个就是很多人假设谁谁谁来到明末能不能力挽狂澜这样。我个人是觉得谁来都没用，明朝到了那会就是要亡国了的。崇祯上吊的时候跟着殉国的大臣真的少，重臣里就更少了，而且特别搞笑的是有人劝崇祯南迁的时候的给事中光时亨，他站出来义正言辞不能南迁，然后李自成进城他第一个跑去投降，我觉得这个反应了一个问题，大部分的朝廷重臣心里大明国祚已经没了，已经在等大明打出GG去投靠新朝了，这时候就是朱八八来了，我觉得也不行了，他使唤的动谁？杀人立威？那估计都得他亲自动手了。至于后面的南明，说真的我看着更像是一个个有野心的藩镇军阀打着明的旗号想涿鹿中原了。

【回复】因为喜欢历史对一些朝代有偏好是挺正常事情，但千万别学某些人自称什么明粉清黑的[笑哭]好好的讨论讨论历史，别整饭圈那套
【回复】放一个人到明末的话放谁都没用，放一套班子才能救啊，有些人太夸大个人的力量了。
【回复】回复 @我我我我爱物理 :确实，很多二极管，不黑明朝在他们眼中就是明粉，属实是没脑子
老刘醒:
他要是太聪明 就不会被挑上； 他要是太笨 结局也不会任何改变； 他要是中途醒悟 就会落水； 在这三重条件的附加之下 任何人来都不行。

【回复】回复 @咩咩来袭 :他被宫女勒死是个人原因，和朝臣有啥关系，真有联系，你是觉得嘉靖是能容忍臣子把手伸向后宫宫女的主？
【回复】算了吧，他要是放任不管，大明还能续几年
【回复】落水是说正德大将军吗，明明身体那么好，巡边几十天全骑马，结果落水感冒就治不好，走了
账号已注销:
他最大的错在于让明朝猝死，各方力量没来及发育就被摘了桃子。

【回复】这可不是猝死，这是已经癌症晚期了。尝试了一种特效药能生效而已，就算是其他的药生效的几率很渺茫。
【回复】回复 @名字太难起-_- :不要小看我刘禅好吧，刘禅起码用人这一条就比朱由检强多了，诸葛亮一直是军政一把抓，有人进言让刘禅削诸葛亮的权，刘禅直接给怼回去，诸葛亮日后留下的费祎蒋琬姜维都得到重用了，而且对于益州氏族和外来氏族的平衡做得一直也都不错，刘禅也就是最后败在胆子小开城投降了，但成都也是根本没大将没兵，如果刘禅最后死守成都战死了，那妥妥的也是一代明君啊。
【回复】回复 @去死443 :你把崇祯换阿斗，阿斗当不了亡国之君