【进击的巨人 最终季】 第二十集 未来的记忆

抠鼻波来鞥特:
本集看点： 艾伦：[阴险] 格里沙：[生病] 吉克：[囧]

【回复】回复 @我实在是太懒了 :没看过漫画吗[doge]后面一个名句你就知道艾伦怎么反杀了
【回复】回复 @我实在是太懒了 :吉克有个皮的能力，他就一王血加猴子巨人而已，原本是想骗艾伦，控制艾伦来行使权力的，没想到自己竟是小丑[嗑瓜子]
【回复】回复 @我实在是太懒了 :里面说过一半真一半假是最难辨别的假话，吉克话并非全是真
lldybmqlbjmelo:
本集看点，兄弟俩用巨人的能力从头追番[doge]

【回复】[doge]格里沙最惨男主角 吉克最佳男二 [doge]艾伦最佳导演
【回复】这集就是剧情崩坏的开始，这种“未来能影响过去”的设定已经和穿越时空没什么区别了，除非你像石头门那样补很多“平行时空”、“蝴蝶效应”的设定，否则只会让剧情更混乱难懂。比如为什么艾伦非得蛊惑格里沙，既然他有自由意志又进入道路，为什么不能改变过去?祖父悖论或许是一种答案，但作者又丝毫没提。
【回复】回复 @日久深情呢 :从艾伦知道母亲的死，我感觉艾伦就疯了
PIKA萌:
格里沙那段真的太太太牛掰了！！一个被儿子逼到绝境后崩溃的父亲，那种癫狂和压迫感……超强的演出搭配声优情感炸裂的表现力，带来让人感同身受的疯狂与绝望！以及最后格里沙紧紧抱住吉克说出那句“吉克，我很爱你，我应该多陪陪你的…”，可能是我泪点低，忍不住跟着吉克一起哭了……

【回复】本集除了格里沙，对吉克转变的塑造也极为精彩。吉克在巨人初登场时，带给人的是遍体生寒的压倒性恐惧。他强大冷酷，对生命完全漠视，屠戮后没有丝毫不忍和愧疚。因为他从未被爱，仅有的一点温暖也是小时候义父给他的，所以理所当然的以为艾伦也“生活在地狱”。但当他在记忆中看到“自私偏执”的父亲是真心呵护疼爱艾伦时，他嫉妒了迟疑了，特别是父亲忏悔的抱着他，流着泪说“爱他”时，他不再坚不可摧，一直支撑他的执念开始坍塌。吉克很可悲，他一心想得到的父亲的爱，来得已经太迟；他此生唯一想去爱和拯救的弟弟，对他只有利用和欺骗。一直把别人当棋子的人，最终成了别人的棋子；不屑于感情的人，最终因为付出感情功亏一篑。作者对人物性格和命运的塑造真的让人深深叹服！
【回复】不善言辞的我千言万语汇成一句：巨人牛逼
【回复】回复 @榴莲华夫脆z :就是伏笔 他爸这集说为什么大艾伦不给他知道卡露拉安危 就是艾伦故意不给他知道 为了让他最后发现卡露拉死了然后愤怒 绝望 最后接受大艾伦的地鸣计划把巨人给他 跟这里还在犹豫矛盾拜托吉克不冲突的
笼络睡意:
看漫画有很多细节没理清，看了动漫之后全部懂了。 敌人入侵，安分守己等死or为了自由而战，吉克vs艾伦 和夹在中间的格利沙，塑造的太好了。 格利沙激进复权时，让吉克继承自己的意志 而遭吉克指认背叛； 格利沙暂缓复权时，让艾伦好好生活健康成长 又被艾伦带着走。 实惨的爹[撇嘴]

【回复】吉克也并不是叛变，是因为父母的复权派已经被发现，只有这样做至少自己能活下来
【回复】只能说是未来的艾导太自由辣[笑哭]
【回复】回复 @玩笑要游戏着玩 :不，是爷爷奶奶能活下来
待翔:
好像有很多人没看懂啊，我来解释一下： 1.看到未来的记忆是进击的巨人自古就有的能力，不是始祖的能力，每一任进击的巨人都知道要把巨人之力传给谁，包括枭的上一任，枭，格里沙。 2.格里沙并没有真的看到或者摸到艾伦和吉克，也没有听到他们的话。他是通过艾伦的眼睛和耳朵来看到和听到艾伦和吉克说话。包括拿钥匙那里和艾伦对视，其实是通过艾伦的眼睛看到了自己。被艾伦恐吓是他通过艾伦看到自己被恐吓。 3.拍肩膀和拥抱吉克都是表现手法，实际上是抱空气，能看见吉克是因为身后的艾伦在注视着吉克。 4.现在艾伦没有掌握始祖之力，发动始祖之力来回忆格里沙一生的是吉克（参考上一集），艾伦的能力是把自己所见所听的话部分传送给格里沙。正常来讲，这种传送是无序的，但是正是因为吉克发动始祖之力让两人进入了回忆，艾伦才能准确的给格里沙在正确的时间和地点传送记忆。也就是说，没有吉克阴差阳错的善心，历史可能就不会成为现在这样

【回复】所以进击的巨人能看到的未来是有终点的，那就是巨人从世界上彻底消失的时候。而且艾伦还知道如何去实现它。摆脱巨人之力对世界的影响，其实是艾伦所追求的的自由。那这么看来艾伦既是主角也是反派呢
【回复】回复 @遗憾留给特鲁妈 :可以这么说，艾伦和吉克都是为了目标不择手段，巨人这个番一直都无正反派之分，无论是艾尔迪亚还是马莱，他们都认为自己是对的。正义与邪恶很大程度上是取决于谁赢到了最后
【回复】回复 @害羞羞害羞羞 :可以说是影响，但不是完全的改变未来，而更像一种预示和梦呓，就比如做梦老是有一个人叫你做一件事，你不知不觉就会去做，但实际上你可以完全不做。艾伦对格里沙的影响也差不多，是精神层次的未来预示和指引，格里沙可以完全不听，但是既然他做了，说明这也是他自己决定的未来(想要拯救艾尔迪亚，但是却心慈手软)
光影笔墨:
新春佳节之际，笔墨给您拜年了！ 祝您：虎年吉祥好运气，生龙活虎好身体。事业兴旺虎添翼，美好生活甜如蜜。 老规矩点赞过两万 下周继续通宵肝视频。

【回复】笔墨你终于更巨人了，下次鬼灭与巨人你先更巨人吧[笑哭]我不想再看到催更盛象了[笑哭][doge]狗头保命
【回复】笔墨那时候解说最后一集时候被口诛笔伐，像极了当初动画版的MAPPA。但是时间证明了一切，神作佳作需要用心的动画公司制作出精华永远让人铭记，好的解说一样用实力证明自己是对的，不要在意别人的看法！
无语bluer:
惊了，作为动画党真的被惊了，终于明白艾导是怎么来的了，也明白上期说的“爸爸我们都被艾伦骗了”是什么意思了[笑哭] (别惊讶嘛真的有动画党存在的，去年漫画大结局时我直接把巨人的推送都设置成不敢兴趣了，现实有同学谈起巨人我tm就是一拳过去[doge]现在防护的很好，唯一被剧透的地方就是莎夏死了[委屈])

【回复】你说的同学，现在还跟你有来往吗[doge][doge]
【回复】回复 @广袖轻舞 :你觉得不好看不代能代表别人
【回复】好家伙，竟然还有跟我一样的动画党
Dango0_o:
结局出来也差不多一年了，回顾整个故事，艾伦就是一个提前解锁了部分剧本却没有修改剧本权力的超级倒霉蛋，能做的就是舍弃一切，不断朝着结局前进。马莱篇之后的艾伦看似冷漠和一切掌握在手中，到现在看来不如说是在绝望、愤怒驱动下的麻木。马来篇之后，艾伦唯二的两次卸下面具，一次是在难民营对着拉姆齐痛哭流涕，另一次就是对着阿尔敏说“那种事情不要啊”，但之后就紧跟着来了一句“刚才的话请不要告诉三笠，我希望她能幸福活着”。艾伦是个恶魔、是个 小丑，无需为他的恶行开脱，但他或许才是巨人故事里最可悲的人。连吉克都和爸爸格里沙和解了，艾伦到最后都没人能理解。

【回复】天命既定，艾伦：jsc，wrnxr
【回复】不是小丑，是个恶魔，是一个为自己伙伴和岛人甘愿献出一切的恶魔。
【回复】jsc他非要圆自己的话，去搞出那么多无法定论的东西，最终把一个本可以完美结束的动漫给搞臭，确实很败路人缘 从13年7月左右开始追，追到现在，虽然一直不认为巨人是某些人口中所谓的“神作”，但他确实很好看，这我不否认 可惜，作者是个本子，最后还是不出意外的有问题
东山Lacie:
我没被人剧透过结局 我只是个动漫党 但是半年多前就听人说烂尾了 我动漫看到这里我真的不知道怎么烂尾[藏狐] 这剧情真的强到离谱

【回复】我之前看漫画的时候也是这么坚信，这么强的剧情还能烂尾不成
【回复】相信我，我漫画看到这的时候，我也不相信它会有烂尾的一天
【回复】漫画党在最后一话出来前都是这么想的
Lilin2白:
3:15 艾伦也吃惊了。 这里艾伦顶多叫演员，但并不是导演，他进入道路里本身也是补完记忆的过程。 最后怂恿格里沙夺取始祖，也并非一种预先计划通，而是当弗里达决心让艾尔迪亚人的时候，这促使了艾伦怂恿格里沙。 是未来的始祖艾伦给格里沙传递部分未来记忆，再借由艾伦授勋仪式接触希斯的手，触发这段格里沙的记忆。 此时的艾伦，只是接受未来的自己的指引，一步步走向命运的闭环

【回复】另外进击的能力，并不是能主动获取未来的记忆，而是被动接受，而且很有可能，进击的巨人本身并不具备这种时空能力，格里沙之所以有这种错觉，是因为艾伦不仅仅是进巨，而且还获得了始祖之力。 也就是说，进巨甚至可以看做是白板巨人，而获得始祖之力的艾伦向前传递记忆，才导致进巨出现这种未来记忆。如果进巨本身具有未来记忆 那么为什么枭不具备格里沙的记忆，历代的进巨追求自由，那也只是和艾伦的心愿不谋而合
【回复】回复 @我实在是太懒了 :以格里沙那段话来讲，漏洞太大了，他说的是窥探未来继承者的记忆，但实际上只能获取艾伦给予的记忆。同时作为始祖的弗里达，拥有145代王族记忆，竟然都不知道进巨有看到未来的能力 说弗里达受到不战契约影响所以看不到记忆是站不住脚的
【回复】回复 @我实在是太懒了 :格里沙自己误会了能力，他以为看到了艾伦的记忆就是有这个能力，但是就和芙丽达说的那样，她没听过，而且后面格里沙也明白了，其实所谓的未来记忆，是艾伦传输的，而且不是现在的艾伦，是未来的艾伦，是成功获得始祖力量并发动地鸣之后的艾伦
ai躺床的蛋-黄-酱:
可以看出MAPPA有意在塑造艾伦"反面"的人设，为最后一话做铺垫了，告诉观众艾伦并不是我们前三季以为的样子，MAPPA真的用心对巨人了

【回复】MAPPA我真的哭死，巨人遇到MAPPA，真是最大的幸运，这么愿意去懂巨人的制作方
【回复】我看了动漫后，反而觉得不会有反派了，谁都是对的，只有世界是残酷的。
【回复】回复 @泡粑小爷 :感觉就是jsc完结的太早，展开来讲讲就不算烂尾
华丽出现:
越看越觉得最后的结局很多槽点可以接受了。看漫画的时候这一段只感受到了进巨能力的震撼，艾伦操控一切的惊喜以及对吉克的同情。但是动画把古力夏被逼迫的歇斯底里且疯狂刻画的极为可怜。。。。其实这就已经表现了艾伦是一个可以为了自己的目的逼疯自己父亲的人，那最后他为了他追求的结局杀了卡露拉其实也没那么突兀。。。艾伦为了“大义”的自私早就埋下了伏笔

【回复】结局最核心的槽点其实不在于艾伦是不是反派，而是他的行为逻辑问题。因为现实可以不讲逻辑，但面向大众的文艺作品不行，主角要讲，反派也要讲。艾伦的逻辑链有多个令人无语的的槽点：最关键的一个，他的“大义”究竟要救谁？为什么救？结果上来看他救的是部分幸存的104同期生，如果他的“大义”是为了大多数人类的福祉，那显然不可能发动地鸣，所以结论是他的“大义”只是牺牲自己救自己所在乎的人而已。那为什么救他们的理由是他们是对自己非常重要的人。那么论到重要性，难道104同期生会比自己亲生母亲更重要？从这一点逻辑链就崩掉了。当然你可以解释说是艾伦怕改变过去所以不敢去救母亲，但是本身“为了确保救到几个同窗的可能性就放弃救母亲的可能性”这个解释就非常牵强。而三笠守寡十年那段更是毫无意义的段落，除了毁人设以外就是继续摧毁艾伦的逻辑链了——既然你牺牲自己牺牲亲妈来保104同窗，为什么还不祝福三笠反而是怨妇一样？你心里如果真憋了这么多委屈觉得自己苦大仇深那为啥不找人说？这跟之前的人设也是完全对不上号的。
【回复】如果MAPPA能把结尾的意思，通过剧情改善好，那么就厉害了
【回复】关键在于，JSC是有无数的手段可以让结局不这么恶心人。比如，给进巨的能力加设定/讲的更清楚点，创造一个必须让母亲死的限制环境，并不是什么难事。把画蛇添足毁人设的段落删一删，更不是什么难事。说白了结尾想要再度拔升立意很难，想要把反人类的地鸣平稳着陆也很难，但是就算烂尾，也完全可以烂的小很多，来个平庸的小烂尾，整不出好活就不整，甚至整点机械降神的烂活、整个模仿鲁路修的烂活，这并没有多难，也都在大伙的预期之内。没必要烂的这么惊世骇俗，烂到让人无法想象不是在故意恶心人。
红尘ん觅千寻:
吉克：我什么场面没见过？[OK] 这场面我还真没见过。[辣眼睛] 这tm有是什么场面？[惊讶] 我tm就一没见过世面的小白。[捂脸]

【回复】回复 @浅醉今生 :哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
斯人戏:
一个极左一个极右，耶格尔家都是人才

【回复】一个左到虚无主义，只要我不存在就和平了，一个右到灭世，只要敌人不存在就和平了
【回复】回复 @老蛋壳33 :正确的 没有错误 右代表保守 艾伦不愿意沟通，想着自己的民族为大，放弃沟通进步 就是保守的行为 是右 吉克愿意牺牲自己的民族 是激进的 不和理喻的做法 是左
小径分叉的乐园:
当初笔墨没有跟风骂巨人，掉了一批小鬼。现在环境好多了。

【回复】笔墨当时因为没有跟风骂巨人被喷了[微笑]
【回复】是因为理智思考的人更多了，带节奏的人更少
相对论薛定谔的猫弦理论:
当时看漫画的时候，已经觉得很震惊了，但是动画到了这里，还是让我无比震惊。 声优声嘶力竭的演出，悲壮的BGM，扭曲的表情作画，恰到好处的剧情节奏，这集直接封神。 白夜回是依靠无比优秀的剧情，霸权社精致的制作封神的，而这一集应该享有和白夜一样的褒奖，在我个人心目中，巨人的文戏，排第一的是宣战前艾伦和莱纳的对话，排第二的，其实就是这一集。

【回复】声优的感情带入真的太厉害了，看到格里沙癫狂地与艾伦虚空对话的时候我看的腿都发抖[doge]
【回复】对对对，看漫画的时候看到这一部分我脑子里面就一个念头：卧槽这剧情牛逼炸了，震撼到连我亲妈都不认！
【回复】泽野弘之bgm的含金量[doge]
路过的无辜咸鱼:
这就是巨人啊 格里沙，在问艾伦为什么想要去墙外时，艾伦回答的如果没人去，那前面的人白白牺牲了，听到这句话，格里沙的表情变的微妙起来（想起了以前的理想，以前的同胞）。 面对芙丽坦那一刻，格里沙又是怎样的心理呢？心忧妻子的安危，对王妥协态度的愤怒，对杀害小孩和自己身为医生的道德的冲突，对未来的迷茫，在记忆中回响起艾伦的话语，妹妹的死，同胞的死，自己和同胞们的理想，无法卸下的包袱，无奈和愤怒充斥了心头，这是他亲手开启的故事啊。 真的，巨人体现的思想是那么多，人物是多么生动，而且相比较前三季和第四季中间时间段表现出的艾伦性格，冷漠无情的艾伦和最后的小丑艾伦，到底哪个看起来像是违背了人设？承然巨人后面篇幅表达有些问题，但那些扯着艾伦小丑和自由说事的，那巨人可能真不适合看，童话故事挺适合的[OK]

【回复】接着看下去，说不定结局的艾伦没有大家想象的那么小丑，动画会揭开一些误解呢
【回复】回复 @云旗子 :动画直接给我表现的艾伦是个真冷血的恶魔，为了奔向结局可以舍去妈也感觉合理了起来[笑哭]
【回复】回复 @云旗子 :听有些人说，原文的意思是艾伦希望贝尔托特那时候还不能被吃，要与后面形成闭环，才指使巨人绕路走。结果巨人绕到了他妈妈的身边[捂眼]但是表达过于精简大家理解不一，就变成了主流是我指使巨人吃妈然后形成闭环。（确实主流也没错就是了）因为这个吃妈闭环理论上可以是在无意之中形成的，没必要非得艾伦亲自来指导吃吧[思考]，而让小贝存活的闭环不一样，如果记忆中的小贝在艾伦眼前有危险的话，艾伦也一定会让巨人偏离原本的行走路线吧[难过]
kiddkwan:
光影看我！！第四集着重特写了瞳色的变化会影响容器的性格（女王紫瞳），结合ed恶魔之子艾伦拿到的绿瞳和后面微笑的灰瞳（每次艾伦干灭世相关的事都是绿瞳，其余时间都是灰瞳），这线索难道要说明灭世的其实是进击而不是艾伦本体？也解释了最后艾伦的人设崩塌扭曲的割裂感和尤米尔看了米卡萨抱头后的微笑？（尤米尔没法控制进巨同时也一直爱着王/人类，所以看到艾伦三笠的爱和灭世停止才笑，进巨为了不再守人类的压迫所以选择灭世。艾伦作为容器不断徘徊最后解脱。）这说法就全解释了最后漫画的割裂感和烂尾感了。

【回复】讲道理，你这段要是被马趴的动画表现出来了，那我直接叫你蝶，毕竟谏山创自己也说过，他的漫画的结尾没有好好表现他想表达的东西，他自己也参与了动画的制作，估计也是想借着动画来把自己的作品圆满了
【回复】回复 @恋她薰与樱落时 :一般来说。擅自改结局的动漫也有很多。但我发现都有一个点。这些擅自改结局的基本都是在刚开播就已经开始自己擅自改片段不按原作来。所以我觉得这个是不可能会擅自改结局
【回复】回复 @芋子゜ :其实附加页很重要的，最最开始主要说的还不是烂尾，说是谏山创宣传反战败思想，恶心人，后来出完以后又出了附页，明显宣传的是反战思想，这事才算结束了，然后没有小鬼提这事了，直接说巨人烂尾[辣眼睛] 而且我个人认为巨人的结局几乎是最优的解，巨人里的人几乎没有对与错，除了艾伦，附页正是往死里鞭尸艾伦，让他灭世以后想实现的愿望彻底毁灭了（指的是巨人消失）
双层鳕鱼堡堡:
这么一看结尾的离谱与前面的剧情形成鲜明对比 谏山创不顾粉丝观感的写下结尾是自由的 也许他才是进击的巨人

【回复】按照粉丝的意愿画漫画，那你看少年热血漫就行了。
【回复】他的心中有着一只巨人，而他也在不断进击着
【回复】回复 @雨宫雪绪ちゃん :我居然当了整个青春期的nt