清华教授:想不明白《三体》为什么有这么高的地位？

当个肥料:
翻译一下：想不明白为什么我写的书没有三体火[滑稽]一定是你们人民群众太拉了不是我这个清华教授有问题

【回复】挺好笑的，一遍说着别人不懂自己的水平，一边又写不出体现自己水平的东西，人家有实力的人都是先获得大众的认可再去追求自己的那一套，这样才有说服力不是我不行，而是你们太low了。
【回复】有些人学术牌坊立的挺高，实际上是个草包书呆子，实用学术还一塌糊涂[藏狐]
【回复】反正自己肯定没错，错的是这个世界[偷笑]
冰镇可乐鸡:
纵然三体是有缺陷的，但也丝毫不能遮掩这位教授所带的傲慢与无知。在上个世纪科幻是姓科还是姓幻的大讨论之前，科幻是没有软硬之说的，所谓的带有科幻元素的“换皮小说”，我们称之为——“太空歌剧”，那时的科幻小说大多是以预测未来为主，无一不需要相当的前沿视角，人生阅历，想象力与社会洞察力。即使是现今这样一个以“幻”居多的时代，人们也没有忘记星空，其承载人民对未来生活的期盼，是想象力最好的载体之一。而反观这位教授，对未来不抱有期待憧憬，对未知事物不抱有尊重，公然不顾受众感情，以点概面，以偏概全的对一种文学载体施以偏见，视其为糠糟，实在是令人唏嘘。[微笑]

【回复】傲慢可能是真傲慢，但不一定无知。三体这个东西确实不能当做科学来看，科学上所谓的预测是有定性或者定量过程的，而且只要能举出任意反例即可被正伪，这才叫对未知事物的尊重或者叫尝试理解。但是三体只是基于含有科学元素的猜测，宗教意义大于科学意义，或者说社会学意义远远超过其物理学的意义。所以三体科幻是无法被证伪，或者无法给出定量过程的。 但是在小说里，也不得不承认，刘慈欣在深层次的社会层面的思考确实有启发意义。但是仅限于此，至于预测啊，证伪啊之类的我们不应当过度吹捧，连相对论都在不断的尝试证伪，为什么有些粉丝却把三体当成真理呢？
【回复】回复 @哈巴剌 :三体真正成功的地方是打破了次元，带给更多人思考
【回复】回复 @哈巴剌 :我觉得他说得不错，科幻最终打动人的还是人性的东西。不过科幻在文学中的地位本就不高，只是在大众中更畅销罢了
还不素你不努力惹:
这位教授去看漫威宇宙的话不是要当场吐血身亡？

【回复】漫威那是真变成爆米花科幻了，说句不好听的他根本就没资格进入科幻文学作品这个范畴，三体他不只是科幻，他有太多科幻以外的东西探讨，再比如之前的凡尔纳，他的科幻作品就极具超前性，而且猜的还都很准，这种才是科幻作品，你现在的那些漫威电影，他没有更深层次的东西，不是有点关于人性的镜头就搞得很高大上一样，离文学的那个境界差的太远太远了，DC相当受欢迎的蝙蝠侠，尤其是贝尔版本的，拍的非常有深度，那也只是能达到一点文学深度，我不知道是诺兰拍的好还是台词编的好，目前的科幻电影基本都是视觉冲击，过瘾，但是看完没什么好细细品味回味的，但是文字不一样，尤其是我们的汉语，她能表达出来的意境极其高远，三体写的就不错，其实按这个人的观点他认为三体不过是接着科幻的皮在写其他东西，这个其实是没错的，只是他的职业等问题让他没办法和普通人一样以普通人的眼光去看一个科幻小说，因为里面的科技确实全是在扒瞎，角度不一样看东西肯定也不一样
【回复】怎么可能，漫威都是美国人拍的，清华狂喜[嗑瓜子]
【回复】估计是因为看了漫威的作品才得出科幻题材内容匮乏的结论的。[吃瓜]有一说一成年人还看漫威那种没营养的是真的拉跨
元谋人望月:
有多少人是因为三体，对顶尖科学感兴趣的，刘慈欣说过一句话我觉得很好，他说他写科幻是为了让我们和下一代对科学，神往，崇拜，感兴趣，我觉得这才是科幻的正真意义！而并不是那些教授说的什么人性！

【回复】当初我就是看了三体，对天体物理这方面特别喜欢，虽然大学还是学了计算机。。。
【回复】论人性，三体依然很牛！
【回复】回复 @卓尔游侠1 :可以制造天体计算机[doge]
雜音雑:
这位吴教授，经典言论有''落后未必挨打，挨打是因为不顺从'' 在儿子病重时不管不问 抛弃妻子和小三跑去国外度蜜月（他妻子的成就吊打他了，他儿子也是出色的文学人士） 自己唯一拿的出来的著作，只有上世纪写的一本漏洞百出的科普读物，他的最大遗憾估计就是《科幻世界》不要他的水文章了，估计从此对国内科幻恨之入骨

【回复】回复 @天醬正義 : 这哥们做科学史的，而国内之前这方面一直比较贫乏，所以到了风口上猪都会飞。还有从我上过的一些科学史的课程和接触的一些这方面的人来看，这方面的学者对科学的很多学科涉猎很广但是了解的深度非常有限，如果正好讲到你自己的学科你就会发现他们的话里错的东西很多，有点文科生给人解释相对论的意思，说的头头是道但是真正的内涵他们不知道。
【回复】回复 @njuxyc : 所以说到底不是偏见，而是自以为是，觉得明明自己更牛，但是却不如大刘出名，实际上自己什么都不是，就因为一个清华大学教授的身份飘了，其实这种人哪里都有，但是在清华大学担任教授的话，影响力就有点大了。
【回复】这样清华也聘他做教授？清华不考察人德行的吗？
邻居家的小王同志:
弱小和无知不是生存障碍 傲慢才是！ 兄弟们，顶起来。

【回复】大刘写的不光是科幻，还有社会、文明、人性和意识形态
【回复】回复 @中二病审判者 :与其说三体是科幻小说不如说三体是科幻背景下的人性小说
【回复】我一直认为，科幻文学是最复杂内容最丰富的文学，因为写好科幻，除了需要文学功底本身，需要足够的想象力，也需要一定的科学知识基础。这位清关教授，估计太专注于自己的专业了，其它方面，懂得不多，评价问题实在太片面了！
嘉平-三一:
他说科幻是后宗教时代人类想象力贫乏的产物，这没啥问题，但是以此为借口认为科幻作品都是乏味的，实在是太傲慢了。 三体地位再高也没有得诺贝尔奖，而是得了雨果奖，这本身就是合理的赞美，不是过誉，雨果奖很符合三体的地位，我真不知道有什么问题。 三体等诸多科幻作品本质说到底是工业文化的产物，如果说人写出来的科幻作品想象力贫乏，那文学这种人类创造出来的文字游戏岂不是无聊至极？ 科幻小说自然无法和高雅的传统文学比一比轻重，但是否认它的现实意义实在是愚蠢，它的地位再高也是科幻届的，和传统文学有毛关系

【回复】古代人想飞，在那个时代也挺科幻的。
【回复】回复 @唯夜Alice :是啊，所以就算把科幻当成“现代人的神话”，科幻文学就不应该被看重吗？
【回复】回复 @鴻犬来八荒w :雨果奖只颁发给奇幻类和科幻类小说 他们文学界内部是分开算的 不和严肃文学一块评 同样 诗歌 散文 自己也有奖项[藏狐]
阿拿克萨哥拉:
我听过他的科学史课，同时三体也读过不下五遍。从我的眼光看来，他和无知是绝对沾不上边的。然而我认为的确可以用傲慢来形容他这番言论。可以看出他并非科幻读者群体，同时在评论科幻之前也没有了解过科幻读者群体对待科幻作品的心态。没有科幻读者会用对待上帝或鬼的态度来对待作品中的外星人，恰恰相反，科幻大多将传统上的“神秘存在”拉下神坛变成人类可以用理智理解、对抗或交流的“自然物”，歌颂的恰恰是人类认识并改造世界的科学精神。人性光辉的这一部分唯有科幻才能完整的展现出来，而三体正是这种精神的代表作。毫不夸张的说，没读过三体，我今天就不会去研究宇宙学。

【回复】闹不明白评论里说他傲慢还会被喷，他本身对科幻小说的态度就是傲慢啊。没有调查，就没有发言权。不理解可以去深入体验一下，没有了解过科幻有什么资格以一副高高在上的样子去评论。
【回复】看了好多评论比较同意你的观点
【回复】回复 @发函性感律师 :北大天文系那边主要做天体物理、天文学和观测宇宙学，我属于是理论宇宙学方向。
公子隐_wx:
这个人对科幻的认知水平停留在 “林正英手持激光桃木剑去火星打僵尸”

【回复】c，说得我有点想看[吃瓜][doge]
【回复】回复 @太庶岚 :还吃了点瓜，这位拥有高端知识水平的教授认为，吃辣是文化习俗粗鄙的体现，越爱吃辣，越说明你整个人文化水平低下
春秋战囯:
如果三体是美国人写的，这人一定会说三体这种伟大作品只有美国人才写得出来。

【回复】三体内容主要就是狂怼白左，部分香蕉人可能不叫疼吧[吃瓜]
【回复】这人喷的是所有科幻小说，我怀疑他的观念可能还停留在凡尔纳时代或者是上世纪美国三流科幻杂志。 早期科幻风行的时候，确实有很多b级片一样的小说，有人晒出美国不入流科幻小说杂志，一大堆男人拿着激光枪从怪物或者外星人手里救美女的插图与作品。讲真，插图挺有意思的，但是作品不好没怎么留下来。 如今能留下来不断再版的大部分作品水平都不错，这可能是教授的知识盲区。毕竟教授看不起科幻，又怎么会去了解科幻有什么。
【回复】回复 @幽泉子 :三体可没怎么怼白左，刘慈欣就是支持种族平等和生态保护的[藏狐]不过到是怼了圣母[藏狐]
憨色鹅的鸟蛋:
在我心里，文学不以类型断贵贱，不以辞藻华丽或朴实为笔法准绳，但若文字能直击读者灵魂，那便是好文章。

【回复】我是三体的粉丝，但这个教授讲的是很有道理的，如果你是创作者，自然会明白，换皮不换内核，大部分作品离不开人性这点是没毛病的。 但是这段话喷点也有，就是他说科幻被捧的太高，恰恰相反，就是中国牛的科幻作品太少，被捧起来也是意料之中的，难免这段话招黑。
【回复】回复 @bo良ki影的niko :但他不能用这话来否定三体，因为三体的内核也是引入外星人这个矛盾，来演示地球上的人性百态。他说的三体做到了，所以我怀疑他没看过三体[藏狐]
花肆qaq:
纯粹是偷换概念。同样是鬼，用来吓唬人的鬼和聊斋志异能一样吗？难不成描写各路神仙妖魔的西游记也令你费解为啥这么多人追捧了？文学作品好坏与否不应该看他的描述的对象，形式，应该是精神内核才对啊。三体描写的是不同文明的对撞，为啥到了这人嘴里就成了专门描写外星人的了？

【回复】“既然你写小说还是为了表达人性，那么就不应该是科幻小说成为最受欢迎的对象，应该有更好的载体。” 这确实不是在贬低《三体》这是在贬低“科幻”这个大类。[tv_发怒][tv_发怒][tv_发怒]
【回复】回复 @哈哈hh哈哈哈哈哈 :前提就错了，但是科幻小说并没有成为追捧对象，卖的好的只有三体
【回复】单从科学论证的角度看，鬼神和三体就不能等同，只要不是杠精而且有一点中学知识的，都会知道鬼神不可能在物质上存在。但外星文明（定义成人本来就是自己的局限）存在的可能性是很大的，凭现在的科技水平探索到的宇宙不过冰山一角。再说我们不是一直对鬼神之说证伪，而对外星文明探索吗？
秃头蕉太狼:
三体没有问题，有问题的是大量的三体的粉丝甚至是云粉丝，拿着三体里的想象，当成科学甚至真理到处刷

【回复】道理是这个理，但这个叫兽显然没读过三体，他的言论充满了偏见与傲慢
【回复】回复 @要消耗6枚硬币改名 :哈哈说得对，因为三体最引人深思的不是二向箔，而是生存与文明的选择。这什么教授左一个科幻右一个科幻，本就过于片面
【回复】硬科幻也有很多伪科学的，毕竟有个幻字，有些人居然能当科普小说看，然后去向别人吹嘘，彰显自己的能耐，也是够可笑的
猫洛托夫Max:
十分片面的观点，而且毫无艺术修养。《阿凡达》这么明显的隐喻美国早期对印第安人的残害都看不出来，无知无悟还脸皮厚

【回复】回复 @猫洛托夫Max :毕竟这位可是说出“落后不一定挨打”的主，在他眼中跪着总比站着舒服。 他的书有些观点还是可以的，但是根本读不下去，字里行间透露着崇古讽今，他对科学态度就是恨不得用爱发电，明显是象牙塔的大师。 所以他的话很多就是暴论，建议他的话就当放屁好了。[doge]
【回复】回复 @0302PTN :那这位教授对阿凡达理解的高度还是差了点，人家哪里是讲的拆迁?
【回复】那和这个教授说的还是一个意思，还是用外星人作为载体，表达人的情感。
我在B站的投影:
我觉得老师想说：“现在文学界最火的竟然是三体这部科幻小说，文学界一定有很大问题”。 某一领域下，普通人和专家看事物的方式是非常不一样的。比如沈逸用政治的眼光看巨人，被漫画粉丝喷惨了，事后证明有相当的道理。

【回复】他属于“反思派”，认为文学作品的作用就是批判社会。不过现在的人已经看不得这些了，那个年代过来的人，思维也停留在那了
【回复】回复 @喵刀Meowmere :你这话看着很有道理，套到哪里都有道理。 但问题是忽略了科幻小说圈的自身的特点。三体获奖前就在圈内很火了，获奖是让它和整个科幻圈出圈了。并且大众本身也在选择科幻文学，而非无脑的被国际奖项推着走，获奖只是催化剂，要不然为什么同样获奖的《北京折叠》又怎么没出圈呢？并且比肩三体的中文科幻小说也有比如王晋康的系列小说，但只不过没有火出圈罢了。而三体只是一本科幻小说，科幻小说也不是啥主流文学，让他重塑审美也真是强人所难了。并且文学经典的形成是离不开作品本身和读者双向的，即作品本身的素质和时代的选择，文学是一个社会概念而非一个自然概念，评价它必定离不开社会和人的评价，整个评价标准必是也只能是社会的历史的评价。 当然了，你可能只是想借科幻发发文人牢骚，但是就这样高高在上忽略脚下踩一脚中文科幻，实属文人臭太浓了。[藏狐]
【回复】政治和文学是有区别的，政治有绝对的立场，文学没有，是属于全人类的，欣赏任何一部文学作品都应该抱着谦虚的态度来看，而不是贬低
面馆诗赋:
突然有种感觉，可能评论区义愤填膺的也可能只是看过三体这一部科幻作品罢了，这个人讲的科幻有着自己的狭隘，将科幻归于外星人，以至于鬼神一类，然而很多的著作是不讲外星的，讲机器人，讲星球殖民，讲外星生存，讲文明迭代。某种程度上讲，其实他说的没错，因为在他的认知里他只看到了三体，因为他就不读科幻小说，停留于此。但是评论并不去反驳其认知的局限性，反而整出一套存在即合理的理论，说到底科幻小说是个小圈子罢了，看看科幻世界一年又一年半死不活的销量就知道了，圈外人看个热闹就行了，别捧别踩

【回复】文学可以包含的世界是非常广的，这个教授认为文学只能是写实，写故事，但实际上文学可以包括哲学和社会学，作为思想的载体，与前沿科学研究结合。
【回复】回复 @染钰君 :说他傲慢是因为他无知，他从来没有关注过前沿科学，不知道前沿科学对大众心理的震撼，一辈子都局限于研究传统文学，接受不了任何眼界之外的东西。既然你这么武断地断定三体的本质是爽文，可以问问你什么是爽文的本质吗？
【回复】回复 @染钰君 :说三体是爽文，可见你没看过三体[吃瓜][吃瓜]
爽歪歪灬心里嗨:
我高一刚看完平凡的世界的时候，也觉得这部小说已经是最好了。评论区里的诸位，恐怕和我一样。

【回复】你有没有想过另一种可能，评论区也看过很多科幻作品，而且也了解大多数主流作家对三体的评价，所以才有理由抨击这位异类，而你只看过这个所谓的清华精英对三体的评价，就以为这个精英说的是对的，所以对评论区开刀
【回复】想的太多，读的太少。——杨绛
【回复】我高一读完红楼梦，觉得它就是最好的小说了，现在又读了很多书，依然觉得红楼梦最好，甚至更觉得红楼梦是真的了不起。三体也是，常看常新。
第国:
说实话，不管这位教授观点到底正不正确有没有部分有可取之处，但我觉得评论区里面已经缺少理性的讨论，而转而变成三体粉丝对教授的人身攻击，几乎所有评论都带有一种戾气，就像宗教徒面对主被他人亵渎时愤怒的样子，引用评论区一位网友的发言，当我刚读完平凡的世界的时候，也觉得这部小说已经是最好的了，这恐怕是评论区很多人的真实心态

【回复】说实话，但凡这个教授的态度稍微端正一点，或者是让大家觉得他是在客观评价科幻作品，大家都不会那么激动。上来就搞文学分类有三六九等，不去想读者为什么喜欢《三体》，而只是根据自己的固有印象来评价作品，这是典型的脱离群众，说难听点，就是在搞学阀，搞文化垄断。我都非常怀疑他到底有没有读过《三体》，还是仅仅了解过它是一本科幻小说就在这大放厥词。
【回复】就他这个态度你还想让好好跟他说话，[给心心]孝口常开
【回复】这个姓吴的这种态度，别人骂他不是很正常？
公鸡普契涅拉:
有道理的，破开现象看本质，外星人依旧是人们对于未知的幻想并寄托以人性，去展露人的事情，和鬼神、地心人一样属于超验客体

【回复】他没有抛出一个对立观点，仅仅是对于一种或者一类作品进行抨击，这样的行为属于有点耍流氓了。假设我认为某种存在形式不好，于是我对其进行猛烈的抨击，却不提出一点建设性意见，这跟哭董卓有何差异。
【回复】回复 @Rdog :是啊，不明白为什么节奏一起，不论节奏是对是错，其他的任何有理有据的说法都一定会变成谬误，似乎有自己的想法很困难一样[辣眼睛]就不能有自己的看法吗？我宁可看到千人千面评论区一万条评论每个五个点赞，也不想看到评论区五条评论每条一万点赞
【回复】现在这个时代只能有一个声音，唉，我觉得这是我们这一代的悲哀
jandhekennnegg:
看不下去了，血压飙升，每次看到这种自以为聪明，以他自己为中心来评价世界的人，我都忍不住要骂，这种人能避多远避多远，不然老天劈他会连累自己 本来还想看他有什么高见，结果看到的都是他在那自言自语，前言不搭后语，说的全是和三体毫无关系的东西 最令人无语的是，他都意思是：人靠幻想不切实际，无法被证实都东西就去幻想就是胡思乱想，这种东西不配被追捧。 我也是无语，人类现在用的科技，你用的手机电脑，几百年前的人类连想都不敢想，如果不是人类在幻想中发明创造，这些高科技能出现？ 这人是嫉妒还是什么？我就不明白，他为什么能被采访？他为什么能成为教授？ 他用的套路跟网上那些文盲小丑们都套路一模一样啊，全都是自言自语，说一大堆和话题毫无关系都东西来否认话题的主题。 而且他前言不搭后语，前面说的意思是，人类靠幻想不现实，不要幻想无法被证实的东西。 电脑手机，现代都所有高科技物品，这都是不切实际都幻想？ 后面又开始扯人性？难道你的人性就是以你自己为中心？你想要人性说什么样，人性就必须是什么样？ 现实为你改变？你和那些写三楼完本以及在网上丢人现眼的小丑嘴脸一幕一样。 他们都会这样说：是现实被人改变，而不是人被现实改变。 一个个被社会毒打，总幻想别人应该无偿帮你们，在网上意淫起来也是秒天秒地秒空气，甚至能说出是他们改变现实，而不是现实改变他们，就好笑，能说出这种话的人百分百是个废物

【回复】回复 @不和垃圾浪费时间 :我是教授，所以我能定义你为够，你不能反驳，因为我是教授，我就是神，我说什么就是什么。只要我是教授，我就可以定义一切我不懂的东西。
【回复】回复 @oSisyphus :先做后想？ 那你不要想，先做一个没有的高科技，给大家来看看。 连图纸都没有，你要先做出来，再设计图纸？ 你以为你很聪明？ 别人提供一个设想，能不能成，做过之后才知道。 你上来就是先做后想？连设想都没有，就先做？是怎么做到这么丢人现眼的 做手机的时候，研发者没有设想过手机，就是平白无故就做出来了？ 你没设想，就是别人也没设想？ 你要先做出手机，图纸都不做，什么也不设想，就能直接做出手机？等手机做出来了，你才设想手机的构造？
【回复】回复 @oSisyphus :先做出来，再做实验？ 别人说的是先设想，后制造。 你来一句，先制造，后实验？ 实验和设想是一回事？ 先设想，后制造，最后实验阶段。 你在设想和实验是一回事？ 你不用实验，只需要设想一下，就实验完成了？ 你怎么做到这么现眼的事