【梁魔主义，跟梁叔看魔术门道】第二十八期刘谦老师EMC上致敬Berglas的无解巴格拉斯效果

雪见羽:
巴格拉斯效果，是巴格拉斯毕生魔术精华的浓缩，他用一生去演绎了一个理论上的完美魔法。 这个魔术可以用托，也完全可以不用托，这个魔术可以用手法完成，也可以用道具完成，可以从物质上完成，也可以从心灵上完成。 这一切绝不是一个短短20分钟内的视频能解决的。 巴格拉斯本人现在已经出版了他自己的版本解密，淘宝有卖。 但巴格拉斯称赞过，说刘谦的版本比他的更精细更完美。 一切都没有那么简单，探索永无止境。 2020.12.18 与君共勉

【回复】回复 @ー氧化ニ氢 :名字就叫THE BERGLAS EFFECTS,书不是巴格拉斯自己写的，作者Richard Kaufman，巴格拉斯口述传授给他，授权给公司了。书是纯英文的，送三张光碟，国内估计小一千。我刚看了看淘宝好像确实没有卖的，你在闲鱼看看吧。别问我哪里买的，我17年买书的那个道具店已经倒闭了[笑哭]。 不建议一般魔术爱好者买来看，讲得太古典了，数学学不好也别买（指那些五十二分之一想不通的），没耐心没记性的也别买，全书三百多页近四百页吧，三百页都是苦功夫。
【回复】回复 @孤狼大聖 :说成大白话给你听，巴格拉斯的表演虽然每次的效果都一样，但是他每次都有或大或小的破腚，所以他用了很多不同的手法去遮屁股，以达到一个完美魔术的假象，而刘谦的魔术拿出来就是一个完美的西装，所以巴格拉斯直呼牛逼。
【回复】书名叫什么，我在淘宝搜巴格拉斯找不到
枫雁落离:
这魔术刘谦在综艺也表演过两次，每次的牌序、数字都不一样，而且每次都是随机选观众。 1、如果是托，那全部观众都是托了，这样的魔术表演三遍，早就胜败名裂，所以不可能。 2、可以确定的是整幅牌的排序刘谦是可以知道，并且在得知具体扑克牌时可以知道具体在第几张，但似乎没有过多的心理暗示。 3、此时的我更愿意相信是牌序和数字加心理引导的综合运用，里面包含着巴格拉斯一生的追求。

【回复】心理引导并不是很多人想的那样，先弄明白了再相信吧，巴格拉斯一生的追求这个你是怎么知道的？想法是一回事，事实是另外一回事。
【回复】回复 @MentalJD : 心里引导不太可能 我看魔术的时候心里默选的就跟这2个老外选的不同。
爱唱歌の皮卡丘:
我是一个魔术爱好者同时也是一个推理爱好者，其实从逻辑上反向推导，首先如果真的不碰牌，随机观众喊数字和牌面，那就是五十二分之一的概率，那是绝对不可能做到的，但是效果出现了，那问题只能出在接触过牌的人也就是数牌的人，又或者是随机的观众并不随机，又或者是牌本身并不普通，从推理角度来看并不复杂，没有其他可能性，而从魔术的角度，我们不应该过多探寻魔术的手法，本质，因为魔术的本质就是欺诈的艺术，我们只要抱着欣赏的态度就好，我们本身是乐于被欺骗，享受被欺骗的这么一个过程，因此实际上逻辑上很容易得出结论，但我们更应该坚信这一切都是干净的，这样才能保持对魔术的我敬畏以及尊重

【回复】你说的3个可能性都不成立然后你还否认了你未知领域的可能 所以你一辈子倒推不出来 推理的前提是条件 不是结果 结果不能当条件使用 因为你没有条件 于是只能假设 但是你的想象力不是无穷大 假设不了世界上的所有条件
【回复】第二点赞同；第一点有些争议，不是所有魔术效果都可以推理，举个简单的反例，一个没学过multiple outs原理的非爱好者，能推理出方法？他完全可能为推理加入了先入为主的错误前提，所以我认为不能以推理作为某个魔术效果方法的结论
【回复】再简单，第一个观众无所谓，要么第二个观众不随机要么牌堆内排序可变化。抽象为数学模型以后不管用什么办法都可以归为这两类。
MentalJD:
魔术吸引人的原因就是它的不确定性，同时通过魔术也可以看出这个人的思维层次和性格特点，有的人不能接受自己不知道秘密而不懂装懂，自我欺骗而洋洋得意。有的人自大自负，自以为是，陷入强烈的自我妄想，把自己认为的当做事实，而其实陷入了严重的认知偏差而不自知。魔术其实在提醒我们不要自我妄想，要得到真相，只能靠事实和逻辑，而且最重要的是要实事求是，知之为知之，不知为不知，诚实面对自己。

【回复】回复 @lai子lai子lai子 :这也是刘谦老师成功之处，让大家都去思考，去讨论，成功增加了魔术的热度。
【回复】如果是托或者剪辑，为什么这个在emc上的表演者要是刘谦呢？实在想不通。
阿轲女汉子:
你好，梁叔，2个问题求指教。 ①今天偶尔了解到巴格拉斯效果，我研究了几个版本，我猜测关键点在第二个说数字的人身上，但是，我看了几个版本，反复看还是不懂怎么随机选到自己想选的人。 ②第二个问题，有个版本先洗牌了。魔术里有洗牌不打乱牌顺序的方法吗？

【回复】回复 @吃个大列巴 :刘谦那个春晚是真洗，我在pr上一帧一帧看的
【回复】关于第二个问题可以去看刘谦老师在b站上发的视频，他里面有一期专门讲到
【回复】洗牌是假洗 洗完跟没洗一样
终极暗影大魔王:
不知道为什么,可能参演的三个魔术师或者视频剪辑师参与了这个魔术"核心"的秘密构成,但我总是会往刘谦是"干净"的,参演者和视频剪辑师甚至这副牌都是"干净"的前提下去想这是怎么做到的.希望真的会有一种"干净"到只有刘谦才知道的"核心"秘密,哪怕永远他都不会解密.

【回复】我猜每个牌高科技电子屏幕显示。。。[doge]
【回复】因为魔术是一种让人着迷的幻象，带给人寄托和希望。
德古拉少尉:
谦哥当年在日本的时候和石田小白说过，遵守了ACAAN的3个选择，就是找了里面没说观众不可以用手法的空子

【回复】谦哥和石田小白怎么说的
【回复】在哪看到的可以说下不，我也想去看看
【回复】回复 @MentalJD :非常赞同您的说法
Akaner-x:
从刘谦老师教师节那个视频来的，看到了下面的那个评论。非常佩服老师您的态度，现在很多人戾气都很重，学习了。

小畜神:
最后数牌的人不是抛东西来选的，这魔术怎么回事一想就明白

【回复】回复 @天兰与常春藤 :拧从哪里看出这是我要表达的意思?很明显，我知道我只是在陈述事实，因为没人知道刘谦“真正的方法”是什么，所有自以为是的人都只是在阐述自己的看法和猜测而已，包括拧，我只能遗憾地说你的阅读理解能力还有待提高。不，就因为我说了“抛东西。。。”这段话，并不能说明“我认为我是超越了32位顶尖魔术师的人”，你在曲解我的意思。
【回复】回复 @MentalJD :对呀，最可笑的是这些人好像对自己的猜想十分自信，还说一想就明白，真的好有优越感，说了跟没说一样的（说的就是层主）
【回复】抛东西也并不能代表绝对的公平，也并不一定就是最后发牌的人，这里有太多可能性，你选择相信的也不一定就是刘老师的方法。
23号小刘同学:
如果你们认为魔术师说 第一第二个人不是托，所以你们信了，第三个人没说 所以是托。那刘谦还对第三个人说 不要做任何手法 只翻牌，你们却认为第三个人用了手法？ 如果你们不相信第三个数牌的，那不如去怀疑第二个报数字的，第二个是托 那这个魔术会变得更简单 手法数牌还容易暴露呢

意识流操作型选手:
会不会是科学技术呢？比如扑克会变色，声控扑克？有一个唤醒词，然后扑克生成第31张为梅花7。

【回复】玻璃杯现场印卡是吧[doge]
【回复】不排除这个可能，只是梁叔不认为目前技术上具体能实现。
【回复】你说是魔法我都信，你这已经是玄幻级别的了，有这技术就用在魔术？
农业慢摇:
确实，这效果对普通人来说比变鸽子要差很多。

【回复】如果第三个人也是随机选出，那才是真的让人。。。只可惜目前似乎没有一个版本如此。
会扫地的Sam:
刘谦这版其实没有传的这么神，但当中节奏的控制相当好，说的牌是随机，观众也不会是托，巧妙的是控制了另一个因素，扑克是有stock，所以观众说了牌就已经定位牌的位置，数字也确定是随机，但确非常巧妙地控制牌实际的位置，发牌者也不会是托，大家可能对EMC大会并不了解很多，这个算是圈高端的学术交流，魔术探讨，用托实在不可能也没这个必要，刘谦这个版本被巴格拉斯赞美和认同是实至名归

【回复】这还不神？那你告诉我什么魔术算神？[呆]
【回复】扑克有stock是什么意思，用高科技控制牌的位置吗？
theBeehiveSpirit:
神速...这么快就出了[tv_抓狂]，打call！这个干净到不可思议的效果让我困惑了很久...现在想想确实不用特殊方法不太可能做到...

无缘做历史的小丑:
这意思是不是就是隐晦地说其实有“托”了

开智哥:
刘谦这个魔术最大的成功就是在场的都是顶级魔术师，谁会想到顶级魔术师会给人当拖，而且必须是说点数那个！

【回复】然后一起骗这个魔术的创始人是吧
忆青Ln:
听说科波菲尔后来因为好奇也去问了刘谦这个魔术怎么做到的，如果这是真的，那群体preshow不就不成立了吗[doge]

【回复】如果你听说的是事实那只能说明他没有被做preshow，不代表不成立
虹色贝鱼:
谢谢～梁老师的解析 大爱 三连[打call][打call][打call][打call]