刘备夷陵之战败光家底，损失上万，为何没有被列入昏君之列?

闲鱼群:
人刘备是以为关羽报仇兴的兵。三国时期对忠义这些看的还是比较重的。昏君？哪来的昏君？在当时没有人会认为刘备为关羽是错误的，哪怕曹操都不会认为刘备这行为不正确。蜀汉内部反对的是出兵时期，而不是出兵目的。反对派一样赞成替关羽复仇，他们反对的是无计划仓促出兵。反对的是出兵时间，而不是出兵目的。老大干了大家都想干的事，但没干成功。为什么你觉得大家会因此骂老大是昏君？

【回复】能说出勿以善小而不为，勿以恶小而为之，这种话的都是昏君，那一大半皇帝都是昏君
【回复】回复 @星空-落雨 :我不管，如果回到三国时期，是个贫民或者人才，咋滴也得投奔刘备，苦一点，至少不会被屠城。家人也安全，不会被拿去做要挟。我也不信当初跟刘备逃难的百姓是傻子，会跟着咱自己命的人跑[奋斗]
【回复】回复 @星空-落雨 :诸葛亮做的不是刘备授意的？你是什么逻辑？诸葛亮没做过对百姓有益的事？
在家看老婆:
战略上:隆中对要跨有荆益，直接打曹魏打不过 集团内部:荆州派要打回荆州去，不然派系管理要出问题 刘备个人:为关羽报仇 [笑哭]怎么说都得打，战略上没问题，战术上失败了

【回复】不是需不需要拿下来荆州的问题，而是能不能拿下来荆州的问题。比如明朝时，日本需要拿下中原，否则就难逃被殖民者蚕食的命运，所以日本进攻明以及其附庸国的决策难道很明智吗? 当时刘备没有像样的水军，只能沿补给线分散扎营保护陆运的粮草不被水军袭扰，一旦中间一点被击破就会全盘崩溃。且陆军在数量质量都不如陆逊，丘陵地形还不利于进攻方展开。即使这场仗打赢了，刘备拿下夷陵，孙权还能再抽调一支规模相当的军队前来围歼，此时刘备方的补给线将会更长，兵力更为分散，只会输得更惨。
【回复】回复 @小猪albee :人家不用提要求，你是老大，你下面小弟的家眷全在一个地方，然后那个地方被人一口气端了，你说是屁都不放一个，你觉得后面结果是什么？[doge]
【回复】回复 @小猪albee :那时候的军队有现在的组织力么？刘备集团的中高层都是荆州牌
一只噼啪酱:
刘禅虽然号称是付不起的阿斗，但有很多皇帝还不如阿斗。[doge] 刘备说“君可自取” 诸葛亮：“他（阿斗）啥都让我干，我取不取的还有什么意思。” [doge]

【回复】皇帝要享受的刘禅都享受了。 皇帝该做的都归诸葛亮了。 最后，大权在谁手里？刘禅手里，要诸葛亮回来，他还真听话。 这种辅助器，搁我都心动了[吃瓜]
【回复】回复 @柏揽盛 :邓艾偷渡阴平能以一支奇兵攻占蜀国大本营，本就说明了刘禅那边就基本没有近卫军。 这代表了什么？ 这代表了刘禅几乎把兵权全都交给了诸葛亮，诸葛亮死后兵权基本全交给了姜维。 换个皇帝能有这种信任？[笑哭] 你可以设想一下：赵构把宋朝所有兵权全给了岳飞。[doge] 在这个前提下，你猜岳飞会干出什么事情来？
【回复】回复 @一只噼啪酱 :岳飞要是有刘禅还唱什么满江红？直接唱好运来了。 你要兵我给，你要权我给，秦桧拖你后腿你要杀秦桧我没意见，你要迎二帝问我意见，我说此间乐，不思宋
普鲁士控:
真发生了开头的例子，也不管对面45、49拥核，明知不能胜也要上，是真的要PLA拼光才有可能结束了[笑哭]

【回复】如果发生了开头的那种事，苏联和中国之间只可能存在一个，那时候中国真的会发生最少几千万的人进苏联打游击的。
【回复】回复 @任风吹雨 :也不用游击战那个时候，中国只是穷，但士兵素质一等一的高只是没钱没装备，而且那个时候俄罗斯的新一代年轻人应该基本死光，我相信老美这个时候很愿意支援我们，装备让我们成为乌克兰，跟俄罗斯死拼的，付出一点装备得到中国的原材料，还能让老对手持续流血，何乐而不为？
【回复】谢天谢地，如果这样，美国肯定要与我们结盟了[doge]（如果老大哥打到朝鲜去了，就像大家建议的孙合肥乘机偷袭合肥[doge]）
伏-愚-子:
这就是历史的美感吧，刘邦为了夺取天下，面对项羽无数次背约偷袭，各种阴谋挑拨，最终击败了项羽建立了汉朝。四百年后，兴复汉室在关羽的水淹七军下已然在望，却遭遇了背盟偷袭而功败垂成。

【回复】回复 @小猪albee :这那镜花水月了？ 这不是曹魏机动兵力已经被曹仁于禁全送了吗？十三营啊。 徐晃上战场都只能带新兵，曹仁要跑还是满宠給劝的，说你这时候跑了“洪河以南，不负国家所有” 曹老板要迁都也不是为了好玩吧？
【回复】已然在望本身就是历史美感思维想想出来的镜花水月。襄阳和樊城哪个都没拿下，南阳盆地的入口都没打开，就以为汉室复兴在望。这不是跟太平天国把摧毁江南大营，都城解围就敢当成军事极盛一样吗？因为这已经是你能够着的最远点了，往后就是退步，当然对你来说是最接近胜利的时候。可真正能走一百里路的，完成九十里也不过是一半，甚至是万里长征才走完第一步。
【回复】回复 @花开富贵的浮梦 :刘邦先入关的行为就是对基本道义的背叛。 也证明他是个有野心的人。[doge] 那个时代的人多少对于形式上的规则 有着特殊的坚持。
钢之阿格规文:
省流：别管过程，自己挣来的，怎么花怎么造都不关别人的事

【回复】回复 @可以帮帮我嘛 :演义正史一码归一码，比如博望坡在正史里是刘备打的，在白帝城托孤前丞相主要负责后勤外交等
【回复】回复 @行则将至静坐无我 :诸葛亮不也是刘备自己三顾茅庐请出来的，刘备他爹给他留的就一套祖传dna了[夏诺雅_绝壁]
【回复】挣这么大的家产，不全是刘备自己的能力。诸葛亮没来之前，被打的全国逃窜，基本上各路诸侯都投靠过
陆仁钾想pea:
你们有没有觉得刘备过于执着了，他人生的90%都是靠着这样的精神最后建立了基业。伐吴一开始水陆并进，是在相持阶段中招了，倘若刘备可以见好就收，未尝没有机会啊[脱单doge]

【回复】如果关羽没死，那的确可以见好就收
【回复】他一辈子都是厚道人，但是他却被封为昭烈帝啊[大哭]
【回复】见好就收，可能就不是昭烈帝了[保卫萝卜_哭哭]
治愈教会会长:
汉昭烈帝为大汉在史书上画了一个不圆满却力透纸背的句号

毕鲛魜方:
刘备这个人肯定算不上，最顶尖的那一批皇帝，但是可以算最好的那一批大哥，他当游侠头子当惯了，义气太重，当皇帝当到头的那一批都是政治机器，刘备不行，但是换句话说也正是这种性格才让很多人喜欢

【回复】基础太低了而已，真要差不多的起点，曹操可真不一定干的过刘备。
【回复】三国最像皇帝的是孙权，曹操也不是正经皇帝(虽然名义上是丞相)，曹操归根结底是个文人，太喜欢表达自己，也正是刘备曹操的“不正经”，才让三国变得那么精彩
【回复】回复 @北零七 :但凡把江东的地盘给刘备 那还真能三兴大汉
闲鱼群:
昏君的评价从来就不是看一场战争的胜负啊，更何况刘备的行为在当时社会是政治正确，占据大义的。举个例子，刘备刚占据中原登基。这个时候匈奴犯边，杀了边关守将，把边关几座城占了。刘备听了消息大怒，要出兵替被害子民复仇。你能说这行为不对吗？朝中大臣劝刘备我们刚结束征战，民惫军乏，先忍匈奴两年，过来再连本带利讨回来。刘备不听劝，说忍两年？我一闭眼就感觉能听到边关子民的哭嚎声，一天我也等不了。说完刘备直接点齐兵马去跟匈奴作战去了。作为大臣理智上讲你很清楚立刻出兵战败可能性很高、刘备太冲动。但抛开自身职责，从感情上说你真的不认同刘备的行为？刘备后面战败回来了，军队损失过半。但是，你能指责刘备打击匈奴这行为吗？你只能指责刘备不该冲动行事。指责刘备指挥不当。败军自身都不会责备刘备。毕竟刘备虽然决策失误，但他是皇帝，你们这些随军参谋、将军都干了啥？刘备把错误全揽身上了，你们这些人敢怨刘备吗？你指责刘备是昏君，在当时的社会环境，溃兵都会丢你臭鸡蛋。忠义在三国是大义，指责刘备为关羽出兵，就是指责整个社会体系啊

礼堂顶针3:
开局10万元花的没钱了，这叫昏君。 刘备是开局一块钱，他给你挣了10万，然后又败到了1万总归挣了9000多呢

【回复】其实感觉不算败，带入到现在应该可以理解为你最好的兄弟被黑心医院治死了你冲去黑心医院一顿大闹但是被黑心医院倒打一耙赔了九万块？（对不起东吴）
乔治杀手蟹:
季汉将领里面马超应该是士族出身，不过确实提拨了很多平民

【回复】回复 @已经_被删除了 :魏延死的太憋屈了，马超好歹是善终的
【回复】在提拔的话题里提马超？你提魏延也行啊
【回复】回复 @消灭私有制_ :问题马超的地位，算什么提拔，魏延倒是家臣提起来的
狂屠d:
自己挣得赔光了管你屁事，哪像某十万继承来的赔光了[滑稽]

【回复】回复 @狂屠d :懂了，灭六国和嬴政没关系，打匈奴的胜仗和刘彻没关系，灭东突厥，吐谷浑，薛延陀和李世民没关系[doge]
【回复】回复 @国士子明 :三个州有一个是孙权打下来的嘛，有一个吗，但凡孙十万有这本事还能合肥十万送人头呐，张辽早就该死哪死哪了[滑稽]
【回复】回复 @狂屠d :你这话说的，君主指挥手下的臣子帮助他拿下的领土不是他拿下的还是谁拿下的？刘备除开掉了关羽诸葛亮等武将臣子他亲自带队拿下了什么是徐州抛弃儿女跑路还是夷陵送了陆逊十万人头？
自奏妹妹伽拉忒亚:
为兄弟乃是至情，为政治乃是至胜，无论从哪个方面看待，刘备最后一次也是不可能被判为昏君

木伴枯:
站在刘备立场看，只能说捅屁股太恶心了，曹操当时都要迁都了，复兴汉室就差一步了啊

【回复】回复 @小猪albee :彻底无语了，既然你只是单纯的泼冷水，不拿证据说话，那我只再回你一次了。首先，打了败仗荆州被夺了就虚假繁荣了？至于底盘，胜败乃兵家常事，打仗主看将领，其次天时地利人和，底盘后勤之类的也算主要原因？赤壁之战谁的底盘强？官渡之战谁的底盘强？
【回复】回复 @小猪albee :不知道你在说什么，反正隆中对的局势已经形成，关羽挥师北上，攻打宛，洛，刘备提大军出汉中，接下来按诸葛亮的计划走就好了
【回复】回复 @大嘤良心汉弗莱爵士 :关羽是一路军，刘备要出二路军出汉中取长安，进逼洛阳，使曹操首尾不能兼顾，你对隆中对有了解吗？可以试着看一下
账号已注销:
感觉刘备是输上头了，明明自身兵力不及对方一半还是要梭哈一把，结果不出意料地血本无归。

【回复】重点还是兄弟死了。刘备这一辈子被人打的到处跑，他还能输上头吗？早就输麻了
【回复】只要刘备没有沦落到连卖草鞋的资本都没了，那他就不算血本无归
【回复】回复 @希尔风Tsirphon :以前输了后没有梭哈一把的实力，这波一是输得太狠了，二是有梭哈的实力了。
璿剑:
如果真发生这种事，即便男的全部要上战场，死掉，女的全部上运物资， 也一定要打到他分崩离析

nbdlr:
不懂就问，发生第一种情况对苏联有什么损失吗？

【回复】我们真要和苏联死磕的话，🇺🇸不会介意给一点小小的帮助，至少常规武器有了一定的保证，但代价就不好说了。西欧也不会介意给苏联是施点压力，毕竟他们实实在在的接壤。还有就是社会主义阵营被苏联“吓到”。结果大概就是苏联除了北面，全是敌人，自己家小弟还人心散涣
【回复】首先会被各种谴责，红营人心差不多就散了，还有原来的小弟变成了仇家，还是一个人口多的恐怖，全民皆兵的国家，而且这个仇家还不怕核弹，你的对手也在大洋彼岸看着你
【回复】全战三国里你吞并小弟会让其他小弟对你的好感大幅度下降基本一次大半两次恶劣，而且你还会在外交上被标言而无信，搞外交需要更大的代价