破除大刀神话,其实大刀在战场作战效能很低。

作者: 减肥90斤的胖子分类: 人文历史 发布时间: 2023-01-26 10:28:35 浏览:23512 次

破除大刀神话,其实大刀在战场作战效能很低。

一个路过的晚期智人:
刺刀之所以厉害是因为它装在步枪上,它背后的整个后勤,工业,经济等体系和大刀背后的完全不是一个级别。

【回复】装备大刀是因为生产不了合格的刺刀
【回复】除了宋代的宋手刀是短柄宽刃刀之外,各朝代兵书中记载的短柄刀基本上都是窄刃刀,比如汉环首唐横刀明腰刀。大刀这种结构可能是为了在材料不够好的情况下保证强度[思考][思考]
【回复】回复 @鵜飼沙树 :步枪不能滑竿 实际有效攻击距离不比大刀长多少
藕丝倪灞壩:
最重要的一点好像没有说,大刀很笨重,冷兵器搏斗需要最小的攻击幅度减少热量消耗,影视剧里那种大开大合的表演方式纯属为了好看,还有就是大刀制造工艺很差,我家曾经也有个大刀,在特殊时期炼钢的时候捐了,为了方便携带用脚踩断后交上去的[笑哭]一把刀用脚直接踩断了

【回复】回复 @百合青鸟伞木霙 :环首刀是国家制的军用武器质量不可能差,大刀那真的就是民间铁匠随便拿个铁造的,质量肯定就好不了哪里去,好铁都用来造枪去了怎么可能用来做大刀
【回复】感觉大刀的制作工艺是不是连汉代的环首刀都不如,制作的那么笨重
【回复】回复 @藕丝倪灞灞 :而且刺刀攻击距离也没网上传的碾压优势,毕竟不说步枪滑杆了,单手拿步枪正常人做不到啊[笑哭]
摆烂的阿荣先生:
不如工兵铲就离谱,武器和工具怎么比。。不能因为它重要就说它作战效能好吧,那作战效能最好的是军粮。。

【回复】回复 @5号箱子 :工兵铲太短了,作为白刃战兵器绝对谈不上好用,只能说把随身要携带的工具多开发出来一个替代冷兵器进行肉搏的效果,属于“又不是不能用”,但绝对谈不上多好用
【回复】工兵铲战壕格斗也不弱的。虽然不如大刀,但是也不比战壕刀差的。二战欧洲那边用的也不少
【回复】看西线无战事这本书的时候,里面确实有说把铲子磨开锋用来打近战
楠树下:
不要按影视剧的描述来看大刀的作用,根据老一辈的说法,用大刀的一般都是配合德国毛瑟匣子枪,多数都是突击队敢死队,大刀的作用其实和德国人的工兵铲的作用是一样的,现实中很少出现电影里成建制的大刀冲锋对刺刀的情况。。

【回复】三两枪一打马上就得顶着对面火力冲锋肉搏的其实是我们的抗战先烈 因为后勤能力太弱 普通士兵经常手里的子弹都是个位数 几枪打完不冲不撤 就得被对面火力压到死了 另外盒子炮一般都是指挥人员用的 普通大刀队士兵揣俩手榴弹就上了
【回复】大刀队就相对于俄国的哥萨克,虽然一战还用长矛砍刀,但基本都是对付炮兵和后勤的,都有手枪。
【回复】回复 @1523jlhiy :你真以为在中国战场上日本人端着刺刀万岁冲锋?[笑哭]说不好听的吧,我们是被人家吊打。。。差太多了
塞北巫医:
给士兵配刺刀是因为发不起手枪,给士兵配大刀是因为发不起刺刀,就这么简单。在那个年代如果你都沦落到要跟敌人用冷兵器肉搏,那你拼的就是体能和士气了,你要是饿着肚子人数劣势或者被人冲到脸上,那冷兵器那点微弱的性能差距其实根本救不了你的命。

【回复】现在发的起手枪了,各国军队还是有刺刀。刀有工具属性。不可被手枪替代
【回复】刺刀是演化的产物,切割类冷兵器在非作战领域作用比热兵器有用… 二战刺刀冲锋是线列步兵时代遗留的产物,也是火枪取代了冷兵器的一个演化过程。
【回复】就是说啊。谁不知道大刀不如枪刺,在那个年代,你说怎么办?要不UP穿越回去,给29军出送份外卖,人手一把MP5+200子弹(这笔钱谁付得起)
掌主爱耍刀刀爱画画:
我只举出至少三个刺刀固有的物理性质劣势, 1,有效攻击距离只有总长度的一半甚至不到,所以只要兵器长度在80到90厘米以上就能剁了刺刀方的前手让他拿不了枪 2,不能滑把,两手握的位置是固定的 3,重量是大多数常规冷兵器能实战的重量的两倍以上(关刀方天画戟都才五斤六斤的,随便吊打有效攻击距离比它们少至少几十厘米和重量是它们两倍的刺刀:“大刀式,柄长五尺,带刀纂共长七尺五寸,方可大敌,名为柳叶刀,连柄共重五斤官称。”(郑成功家族将领郑大郁《经国雄略·武备篇》)郑大郁记载的窄长厚刃头关刀五斤) 如果一个东西作为冷兵器有那么多的物理性质劣势,那别的兵器不用学任何专门的技法,光靠滑把或者单手抡就能通过打前手的战术打到刺刀方不能自理 【【现代角斗场】【刺刀专场】刺刀怎么了?一锄头把子的事!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Q2w5uTc 总长度比刺刀短的短矛通过滑把刺前手的战术刺得刺刀不能自理

【回复】刺刀强的原因会不会是他后面有个枪口
【回复】回复 @一米三五 :正是如此
【回复】看见大刀跟刺刀就知道哥你就来了,
被忘的E翼星际战斗机:
up主中国战场和欧洲战场不一样,中国和日本的交战火力在一战水平,没有欧洲战场那样的恐怖的火力压制,所以经常有白刃战发生,中国白刃战失利的主要原因是士兵营养不良,配合度不好,训练不足,大刀质量不好,真不是没有作战机会。

【回复】回复 @简雄 :二战是从1939年德国闪击波兰开始算啊!1937年除了德国,大家的军队都没有达到二战火力水平,用在1937年日本的陆军仍是欧洲一流军队来说明日本军队侵华初期拥有二战的火力水平,是不适合的,因为那时根本没有人有二战火力水平包括德国,所以日本在侵华初期的火力水平也只是一战的水平,就算是美英苏,也是自德国闪击法国后,美英苏重整军队,美英苏的军队才达到了二战火力水平的。
【回复】西方国家大规模装备冲锋枪和半自动武器是在41-42年,各国爆兵造装甲也基本上是在法国战役以后。日本陆海矛盾深重,陆军缺钢,海军缺油
【回复】回复 @流火天空 :其实日军的水平是不如一战列强的,凡尔登战役一天就打出去几万发炮弹,而且很多都是重型火炮,日本绝对没有这水平
戴甲士卫:
主要当时的国防军工上不来,日寇疯狂入侵,硬上冷兵器做辅助,看到老照片,当时中国军人连红缨枪也配上,实属无奈。

【回复】实际上这玩意远比刺刀好用,肉搏战里占绝对优势[吃瓜]
【回复】回复 @rexue997 :你家刺刀不加到枪上用?三八大盖加刺刀要8斤多了,装加长刺刀的那个更是10斤了[辣眼睛]
【回复】回复 @rexue997 :我比的是刺刀的冷兵器属性,你扯子弹[抠鼻]
百济将军:
抗战时,中国大刀有很多很多,很杂,但全长基本都是650mm到900mm,日本三八步枪去掉拖应该是在1064mm+刺刀400mm,这个长度优势不是说灵活就能行的,二战都是无甲作战,就一次机会死了就是死了,先手优势太重要了,其次短刀虽然灵活,但对于士兵要求太高了,训练的时间成本太高了,你是训练他拿刀还是训练他拿枪,而刺刀呢?他的训练时间极短,士兵能马上掌握作战技巧,你用1年训练的大刀和4个月训练出来的刺刀能够比一比,但是没有那么多时间,还有一种方式,就是实战,可是你要知道战场上的伤亡比太大了,你训不下来多少兵,而且你根本没有白刃战的机会,日军最次一个小队分为四个分队,3队普通步兵队(12人,一挺机枪其余步枪),1个掷弹筒队(12人3个掷弹筒),人家一个小队能碾压我们一个连的火力,白刃战?你得问问人家机枪和掷弹筒同不同意你进身,除非是日军没子弹了,但这种情况也就在抗日剧里出现,现实原型太少太少了。

【回复】刺刀实际攻击距离只有枪的总长度的一半不到[无语]
【回复】我只举出至少三个刺刀固有的物理性质劣势, 1,有效攻击距离只有总长度的一半甚至不到,所以只要兵器长度在80到90厘米以上就能剁了刺刀方的前手让他拿不了枪 2,不能滑把,两手握的位置是固定的 3,重量是大多数常规冷兵器能实战的重量的两倍以上(关刀方天画戟都才五斤六斤的,随便吊打有效攻击距离比它们少至少几十厘米和重量是它们两倍的刺刀:“大刀式,柄长五尺,带刀纂共长七尺五寸,方可大敌,名为柳叶刀,连柄共重五斤官称。”(郑成功家族将领郑大郁《经国雄略·武备篇》)郑大郁记载的窄长厚刃头关刀五斤) 如果一个东西作为冷兵器有那么多的物理性质劣势,那别的兵器不用学任何专门的技法,光靠滑把或者单手抡就能通过打前手的战术打到刺刀方不能自理 【【现代角斗场】【刺刀专场】刺刀怎么了?一锄头把子的事!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Q2w5uTc 总长度比刺刀短的短矛通过滑把刺前手的战术刺得刺刀不能自理
【回复】回复 @冲破黑暗的光芒 :你不会真把步枪当短矛了吧…
流火天空:
大刀和刺刀的比较从来不是两种兵器的简单对比 而是工业国和农业国的差距 说真的就抗战时期我军的装备和后勤供给水平 就算咱们的战士用刺刀 日军改用大刀肉搏 交换比还是日军好看

【回复】抗战后期,鬼子白刃战能力就不如八路军了。 因为咱们一直在涨经验更新技术,日子老鬼子战死了,新鬼子战斗力跟不上
【回复】回复 @橘小虎 :毫无疑问:同等饮食和训练,鬼子必然不是对手
【回复】回复 @搞清楚再干 :你看了吗上来就jb瞎骂 眼瘸还是嘴贱啊 鬼子前期肉搏占优不仅是体格营养优势 它占着装备火力后勤的全面优势 咱们的士兵经常手榴弹一扔几发子弹打完 就得冲锋 要不就得撤 鬼子则可以仗着火力优势从容应对 最后再肉搏收割 所以交换比才好看 肉搏用的武器反倒是次要问题
圣心雪龙:
大刀不但不好用,而且工艺粗糙,性能也一般,而且靠铁匠打造,规格也不统一。其实关注过抗战大刀这种武器的都知道。但是那时国家能力只能提供这个品质低劣的武器,它体现了不屈的抗战意志,而不是多好用

【回复】根本不装枪上要什么规格统一,别搞庸俗辩证
【回复】回复 @托莉雅729 : 我觉得他的意思是,大刀很难保证质量
【回复】回复 @托莉雅729 :武器规格都不同怎么训练,一对一啊?
青山不老-吕涧渊:
刺刀非常非常重,而且不能滑把,远不如短矛

bili_97427959652:
除了宋代的宋手刀是短柄宽刃刀之外,各朝代兵书中记载的短柄刀基本上都是窄刃刀,比如汉环首唐横刀明腰刀。从这一点来分析,对于此时的环境,大刀肯定不是格斗的最优解,但这种结构可以在材料不够好的情况下保证强度[思考][思考]

【回复】29军大刀队留下的老照片来看,他们当时装备的也是类似以前腰刀那种刀,不是后来的大刀片
帝国轻骑:
刺刀优势就是因为装在步枪上有火力优势,就产生了3个优势:1、可以依托地形和工事以逸待劳等大刀冲,2、可以迫使大刀一方无法使用密集队形冲锋,3、可以接战前就大量杀伤大刀一方人员,而且杀伤的都是前面最勇敢,体力最好,最先突破障碍的人。这样近战的时候局部人数和体力差距巨大,根本打不过,就算在手枪有效射程内对射也打不过。而且冲上去的人太少无法阻止刺刀一方持续火力输出杀伤后续部队。这还没考虑大刀一方士气太低反复冲锋再败退一波波送人头的情况。

zxtxc:
以前看有个人做过一个视频关于大刀队视频,用现在的话来形容就是无良媒体炒作新闻,结果导致民众真的一位大刀很重要很厉害然后像前线捐刀

【回复】国军长官打开箱子一看全都是大刀,但是国军缺的是手榴弹和步枪
【回复】大刀应该是因为工艺简单,成本低。
PLU镰仓:
大刀不好,人手一把AK多好,我真TM服气

赤红骑士:
无语,现代白刃战是啥场景?堑壕战,团队战。 b站有以前军队拼刺刀大赛的视频,只要看过就能明白刺刀为啥强。 速度快,步伐轻,枪轨迹固定为轴,人动,在逼仄的坑道里,近战能灵活借助障碍物躲枪,偷袭,拐角蹲着出去斜向上一捅,跳起飞扎等等姿势,对面想射击都不好搞。 而刀,是人为轴,刀动,坑道压根轮不开,那攻击距离就是假的,也是对面射击的活靶子,动作幅度大,隐蔽性就差,不能偷袭。 而且,刺击空间需求小,三三制能配合,有团队刺击,大刀你轮圆了咋配合? 战场不是擂台,就是偷袭,群殴集火,步兵打机枪难道是站平地上对射吗?你不会叫火炮支援?同理,大刀和刺刀压根不能放擂台比,那跟机枪步枪对射一样离谱。

【回复】回复 @走过路过77 :三八大盖3.95kg谢谢
【回复】回复 @走过路过77 :而且还是裸枪不带刺刀的重量,还不能滑把,重心也很奇怪。那短矛呢?可以看看你家拖把棍,矛头的话……一般来说4~6两
【回复】回复 @yuanresjd :你那叫枪械格斗术,属于cqb,这里讨论的是刺刀术,属于冷兵器
竖个大拇指说:
一般情况下大家也不会把大刀神话,把它当成神话就破除的,多少脑子有些问题

屈年伯起自矜:
有的选谁会用这东西,与其说大刀好用不如说是民族抵抗入侵不屈的意志。

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