许宏：中国前的“中国”——公元前3500至前1500年的考古世界

SS8YYDS蓝色闪电:
专家说的很中肯啊，评论里这么多眼镜瞎了耳朵又不听，还不读书的喷子，无脑喷，对这位专家大放厥词，可悲！

【回复】时隔一年，喷许宏老师的水军变得比以前更多了[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
Jasonsweet:
外行质疑内行，有时候真心觉得悲凉。

路人乙nj:
演讲精彩又有趣，挑战了官方的五段论，尤其是半殖民地半封建，这个说法目前是绝对不容置疑的，挑战了单一悠久的历史传承，这个也是不容置疑的，第一次听考古演讲，值得投币点赞收藏

【回复】一个历史民科罢了，挑战什么，哄傻子的，看看分子学研究都比看这个强[笑哭]
【回复】回复 @时光的河入海流 : 你倒是讲讲他哪里民科了
【回复】可能因为了解罗马的人越来越多了吧，知道奴隶制和中国任何时代都对不上
贺兰杰:
许教授讲课翻来覆去确实有些重复点，而且还没重点，他喜欢或者精彩授课应该是那种与专业学生互动很强的讲课型。我是个外行人，但是我一看到他讲到现代考古学为国家做贡献时候，眼神都有光了，前后承接也比较通顺了，我心里明白他是真喜欢这个学问，如果你也跟我一样是个外行人，希望你即便不太懂，也能看明白人家肚子里是有货的，不要无脑喷。

春江花月夜666:
夏商周断代工程的年表，取了一个合理值，但不一定是正确值，超出2070年很多、达不到公元前2070年都是可能的，我觉得夏王朝开始于公元前23世纪末尾，也就是刘歆，邵雍，虞喜，一行，……他们推断的年代更为靠谱，理由如下： 1.皇侃《论语义疏》明确说，夏后在河东，商人在亳 2.竹书纪年也说尧舜禹启都于冀， 3.在《左传》中晋国始封地又有夏墟之称 4.吴起说：夏桀之居，左河济，右太华，伊阙在其南，羊肠在其北（羊肠坂，羊肠仓就在今天的汾阳附近） 5.列子：太行，王屋二山，本在河阳之北，冀州之南 6.想到陶寺这个名字，我就想到了陶唐氏…… 这一切的一切都把夏朝长期的权力中心指向了晋南地区 7咱们通常所熟知的，伊洛竭而夏亡，河竭则商亡，在敦煌写本《类林》、日本《琱玉集》残卷引用的《太史公书》中，皆是写作“伊洛竭则商亡，河竭则夏亡,”正好与传统文献是颠倒的 8.西晋太康地记：“尸乡南有亳坂,东有城，太甲放处也”，这句话表达的意思是尸乡南有2个城，西面为亳，东有城，为流放太甲处，如今的二里头遗址恰好处于坂形高地的中央，而且“亳”字有高地的意思， 9周武王曰：吾其有夏之居乎，遂营洛邑，个人以为更合理的解释，可以翻译成：我能在夏地拥有都城吗？我可以拥有夏地的居所吗？ 10.商人的甲骨文记载，他们在洛阳地区有一个城叫“洛／洛师”，“是者师之所驻”，没有文字训诂学上的证据，可以说明“亳”与“洛”有任何关联 11.偃师商城，只有2平方公里，与它同几乎同时兴起的郑州商城，有13平方公里（一说25），偃师商城这么小的规模，恐怕当不起西亳城的名号…… 12.清华大学藏战国竹简《尹诰》中的"亳中邑"的记载表明“亳”都为邑;据《尹诰》《尹至》两篇文献记载，汤居之亳于灭夏前但名曰"亳"，夏亡商兴之后则称"亳中邑"，考古事实告诉我们，二里头遗址是没有城墙的，偃师商城是由两重城墙的，古籍记载说得很明白，有城墙曰都，没有城墙称为邑，既然商汤之都～亳，被称为“亳中邑”，那么偃师商城就绝无是商汤都西亳城能的可能，西亳只能是二里头遗址…… 这一切一切的证据，都表明二里头遗址就是西亳城，商汤灭夏后所都之“亳” 个人看法，不喜勿喷

【回复】回复 @画画的阿汤 :是的，不过我觉得历史爱好者们争论夏的有无挺没意思的。。看看专业人士的百家争鸣就可以了。
【回复】回复 @画画的阿汤 :你说的对，不过文明是代代传承的，战国时期的人看到的"书"，我们虽然无法看到但是也不能否定这些“书”曾经的存在，更不能说这些史料都是战国人凭空编出来的吧。
【回复】回复 @langan9999 : 所以我们不能说一定有，也不能说一定没有，只能说现在不能确定。
落梅有余香:
哎！各种观点都可以发表，为什么这么多人发攻击性语言？如果你比他强你也可以出书讨论，喷别人容易，真是写点东西，很难，不信自己写写试一下。

【回复】就是许老师说的 这些人带了很强的感情和主观判断 容不下别的理论
盗圣-tyranoraptor:
最搞笑的事是弹幕和评论区，一群毫无历史、考古甚至是基础教育知识的人，想教专家做人[doge] 行，很彳亍，自负从哪里来？ 当然是无知啊

【回复】在这里逮到了未来百大[doge]
【回复】回复 @骂阵机器人 :托你吉言，[doge]
talkie201409:
你这儿有个明显的误区，各地地表铜是大量存在，都可以捡来，并进行加热、加工处理，成为实用小件器物，根本不需要经过草原传播，都是区域原生的。但是大件的，特别是青铜礼器，因为实用价值不大，制作复杂，才是真正意义上金属冶炼与制作，游牧状态下不可能完成，（作为游牧三要素，金属、车辆、牲畜，长途旅行更容易获得青铜原料，但只能加工小件实用器）

月亮越靓:
历史的事情，不是“唯实”那么简单，若是都是“唯实”的话，棒子的历史疆域不会划到我们北京这边来，鬼子的历史就不会从前600多年前须有的“神武天皇”说起，所以历史不仅仅是需要考古唯实，有时还有意识形态的需求。

【回复】历史专家负责研究历史事实，政治家们负责建构历史概念，不矛盾
昨天没吃药呀:
很喜欢许教授的一句话，文明就是脱胎于文化的交流与冲击。 仔细思考下来，豁然开朗。任何自闭的，封闭的文化都很难发展出伟大的文明，即使有玛雅，那种已经看起来已经很发达的文明，任然是瘸腿的，因为地域限制了其他文明的交流与冲击。 更别说一些更封闭的一些岛屿文化，发展到一定程度就停滞，乃至消亡

dietwice:
许宏讲的话，这辈子都会负责，红脖子们讲的话明天就不认了

来咯把龙:
他当了队长之后，二里头考古是不是就再也没进展了？

【回复】要保护好啊，别破坏了遗迹又研究不出什么来！
快乐的鱼池:
[吃瓜][吃瓜]大家有一个比较常见的是错误的观点，就是只有“华夏文明”的领地才是古代中国的版图。 这个我不认可，王朝地图是王朝地图，而中国版图是中国版图。[打call][打call] 古人称之为华夏的，是接收周礼的地区为夏，接收周礼的人群为华，这是华夏文明。 但是东夷南蛮北狄西戎，只要在中国史书当中的，都是中国版图的一部分。 只不过这些领土还没有被“华夏”而已。 不然汉武帝大军是不是算“侵略军”？ 我们又不是白皮，我们要占据道德的制高点。 霍去病卫青大军是平叛，那是中国的领地。 所以我的观点就是，普天之下莫非王土，管你是不是信奉周礼的开化地区和开化民族，你们的领地统统都是中国的版图。 打下来你们不就“华夏”了？

【回复】所以这世界都可以是华夏的。
电信小飞侠:
中国第一个国家形态的文明是良渚文明，别死抱着无法证明的二里头游牧遗址了。

【回复】回复 @电信小飞侠 :中华文明是股份制的，良褚是二股东创造的，他们在找大股东
【回复】既然认定华夏为主体，人家肯定是要找华夏地区的。 而且既然都找到了，又有什么理由不继续深挖呢。
【回复】回复 @云飘际 :哪个官方？你家办的官方吗？反正历史教科书上良渚就是中华文明的起源。 2017年9月1日，全国迎来新学年开学季，约1400万初中一年级学生拿到了图文并茂介绍良渚文化的新版全国统编《中国历史》（七年级上册）教科书。新版的《中国历史》共99页，良渚文化的内容占整整一页。全国80%以上的初一学生将通过课本了解到良渚考古学对于中国历史的深远意义，知晓“良渚遗址是实证中华五千多年文明史的圣地”的历史地位。
胜利小潘:
这人是考古学的公知吗？如果文明是外来的，那么所谓最早的西亚文明又是哪里来的呢？如果西亚文明可以自己孕育，那么为什么中国文明不能自己孕育呢（我这是反驳他的逻辑，并不是说中国文明就是自己孕育的）。

【回复】你是扣帽子的公知你信不
【回复】社科院考古研究所的 二里头考古队长
【回复】本土的在南边 江汉平原的稻作文明 人家是二里头的考古队长 当然讲北方的事
拔剑了:
中国以前的“中国”，这个标题太膈应人了，细思极恐！

【回复】一个是国家政权意义上的中国，一个是地理意义上的中国。 在国家政权诞生之前，中国这块土地就已经有古人了。