9000字！夏王朝有可能不存在（上）

衡山夜雨:
可能与从小受的教育有关，有些人特别不能接受这种看似“弱化中华”的说法，但考古学是一门科学，是就是、不是就不是，不能用立场好恶去判定客观事实。 举例来说：历史课本只教会了我们国家有元谋人、北京山顶洞人等远古人类，让我们有“地大物博、文明古老”的自豪感，但历史课本没有教大家其实元谋人、山顶洞人都不是我们的祖先，他们都灭绝了，DNA证明我们和欧洲人一样都是十万年前从非洲走出来的智人的后代。（是不是从个人感情上有点点接受不了？） 再举个例：三星堆考古出土已经表明和同时期的黄河流域文明没有关系，那么做个假设——东亚当年的土著文明三星堆 被非洲经两河苏美尔东迁的文明给灭了，发展到后来形成了殷商，于是现在挖掘不到夏朝一丁点痕迹，因为夏如果是在两河或埃及呢？（纯假设，未证实）。 其实我国现在的疆域最早只在秦汉基本确立（周朝不是集权，很多土地只是天子给的空头支票，比如秦国和楚国都是靠自己打的），更早的商朝其实只有黄河流域一小块地方，大家现在所在的绝大部分地方都属“国外”，所以即使说夏朝不属于中国，也不是那么不可接受吧？ 再提一个问题：目前夏朝不光是没有考古证实，而且在殷商庞杂的甲骨文里，为什么对夏朝一个字都没表述？要知道商朝人连天气、种植和杀牛宰羊都用甲骨文记录一下，唯独对商汤伐夏桀这种历史高光时刻却无一字记录。整个商朝都没提过夏，最早提出夏朝的反而是周朝（是不是有为武王造反找历史依据的嫌疑？） 综上所述，大家想想东亚土著到底是什么时候灭绝的？非洲大迁徙过来的智人经历过什么才到了黄河流域成为殷商？夏朝存在不存在真的就那么重要吗？ （文明理性探讨，谢绝扣帽子和人身攻击）

【回复】第一，你既然说DNA验证东亚人是从非洲来的，那么难道DNA也验证中国人是苏美尔东迁来的，这简直是胡扯，不用DNA，直接看外貌特征也不能说出这么离谱的话！第二，请你搞清楚商朝和现代中国的关系，现在中国不完全等于商朝，商朝时代的确是很多小国家并存的，商朝是其中一个，但是中华民族是所有这些国家融合来的，那么这些小国怎么就不属于中国了？第三，现在没有夏朝的考古证据只是没有考古文字证据，就是没有发现夏朝的文字，但是仰韶文化到大汶口文化到龙山文化到二里头文化等早于商朝的考古证据一大推。况且甲骨文已经是非常成熟的文字了，它不会凭空产生，从事情的一般发展规律来说，甲骨文一定存在萌芽期和发展期，所以现在的考古发觉还很不充分，不能论断夏朝不存在，而从事情发展规律来说夏朝有很大的概率是存在的。
【回复】回复 @一个人的video :1.商朝到现在才三千多年，但是智人从非洲开始迁徙大概有50个这么久，所以你不要用外貌特征去解释几十万年的人类进化，而且我没说苏美尔人是祖先，但是人类从非洲到欧洲到亚洲再到美洲的迁徙过程是国际学术界的共识，两河流域也只是中途的一站，东亚又是另一站，你要说外貌，欧美和亚洲人与非洲人的外貌差异更大吧，但DNA证实现代人类的共同祖先确实在非洲，这个是科学做不了假。 2.从目前考古发掘的情况来看，几乎所有甲骨文和青铜器具都集中在商朝后期，前期几乎没有很精美的东西，所以你不要认为有商朝就有甲骨文了，然后推断前面一定有个朝代，否则甲骨文不会突然冒出来，至少目前的考古成果还不支持这种假设。
严肃叔:
汉字是在商代形成，这种观点也只能是暂时的，因为1.汉字不可能在很短时期内形成，也许商之前已经形成了比较系统性的文字系统；2.之所以没有发现夏的文字，可能的情况：一是文字载体不易保存，至今没发现；二是人口少，会使用文字的人更少，文字用量特别少，因此文字留存可能性非常非常少。但目前没有发现，不能证明就不存在。而从事物发展的规律看，完善的商代甲骨文体系，反而能说明商代之前很可能已经出现文字。

【回复】我相信仓颉造字。而且砍砸等字证据中国文字应该生于石器时代
【回复】回复 @公子老段 :仓颉是帝舜时代，吕氏春秋有记载，可信度是高的
【回复】商朝文字根据研究大概是商朝先公二示时代。
ACG-Researcher:
其实跟西方关系不大，主要是王国维的“二重证据法”——这个理论目前还只能将中国的信史时代追溯到到殷商。 主要对夏代真实性质疑的，还是顾颉刚的“古史辨”学派，他的经典理论就是“古史层累说”——我们认知中的“夏代”，是在后世的不断创作中，构建起来的一种文化意象。

【回复】夏的质证研究地位虽然高，但远远不能和梳理一万年以来先民交流融合发展脉络相提并论，应该把更大的精力放到后者，当然，前者也是后者的重要点睛之笔
【回复】回复 @86851848629_bili :可以这么说，我个人觉得还是后者研究更重要，尤其是“夏”始终没有决定性材料出土，如果始终去拘泥于一个“文献上的夏”，反而是舍本求末
【回复】应该把书本上 古代人不断想象二创的 三皇五帝尧舜禹丢开 直接从各遗址开始串联 这样才科学