为什么刘备是先主传，孙权是吴主？

诺布莱斯虫:
魏有正统，玉玺在人手里而且有汉帝禅让。季汉有血统，刘备光武帝之后，献帝皇叔。 吴有什么？

【回复】回复 @青衫古酒 :血缘其实不重要，重要的是被献帝认下的皇叔身份，这等于是官方认证了皇室宗亲
【回复】回复 @你还在机场等船吗 :道统之争非常正经啊，你看袁世凯称帝是不是称了个屁？他袁世凯算个什么东西，论当时的声望，当时的势力，当时的兵权，他都很强势，但就是没有正统。皇帝的帝位当然必须要有枪杆子的支持，但是有天命正统才是最要紧的事情。曹丕有禅让，季汉有大汉遗泽，血脉苗裔，都是说的过去的。就东吴是完全没有任何说法道理，说称帝就称帝了。你要能力亚诸侯，把诸侯车翻也就算了，车不翻那就是叛逆，说啥也没用。
【回复】说白了就是一军阀，还是大魏吴王
东山远海:
季汉是上承东汉 有合理的法统 合法性和东汉与西汉一样 曹魏下启西晋有汉献帝的禅让 后面晋接受的是曹魏的禅让 别管是不是逼的 至少有个程序 孙吴是上下不接呀

【回复】回复 @闭眼不是天黑 :第一，是演义不是演绎；第二，先主传开头很明确说了刘备中山靖王之后，先祖坐酹金失侯，并且《典略》很明确指出了刘备是光武之后，这可是曹魏的人写的，但凡刘备不是汉室宗亲，敌对势力不得猛猛黑？[吃瓜]
【回复】回复 @闭眼不是天黑 :有献帝认可的皇叔身份
【回复】回复 @呦呦呦咕 :老刘头寄在白帝城之后，丞相必须要想办法解决东吴问题，不求你联手抗曹，至少我北上的时候你别来找我麻烦就行。而孙权自己都知道自己没有称帝的资质，曹魏是从汉献帝那走程序拿的房本，你孙权死乞白赖得上去问能不能房本后面加一个我的名字，除了一顿臭骂什么都得不到，于是只能写信找季汉，因为季汉在理论上也是有合法大汉继承权的，想称帝就只能找季汉要授权。 正好丞相想安抚住孙权，孙权也看准了时机，找季汉说你们同意我借你们的由头称帝，我们就和谈，于是丞相在巨大的舆论压力下选择向现实妥协，同意了背刺关羽，大败刘备的孙权方面的请求，说句难听的，和韩信受胯下之辱没差别了，但是丞相为了北伐没办法，只能忍了。 因此你要是说季汉承认了孙权的称帝，确实承认了。 但是吧，这个承认的含金量，我只能说大概跟你被人围着打求饶时喊的那声“爹”一个含金量，突出一个将来有机会一定干死你，当然有没有机会就是另一回事了。
骑着坦克去赛艇:
只要当时的人承认国祚尚为汉，天子尚姓刘，刘备就有合法性，至于代东汉者是曹魏还是季汉有争议，但是肯定不属于东吴，这点是没有争议的

【回复】蜀汉在血统上继承东汉，曹魏在程序上继承东汉。唯独东吴先是汉臣，后是魏臣（大魏吴王），血统法理两不沾。
【回复】后世有承认魏的有承认季汉的，但是应该没那个朝代认吴吧，毕竟确实那边都不沾，如果最后吴真的一统天下那估计就是想办法洗自己[doge]大概率就是说继承汉的
【回复】回复 @奏捷 :[doge]东吴一开始就是叛贼，从来没当过汉臣
龙勃透镜:
晋朝对曹魏的正统性态度比较暧昧，虽然名义上受了魏帝的禅让，但是谁都知道有些事不太光彩，所以晋朝有意无意地想把魏跳过说自己是从汉朝继承的正统性。 汉朝初年就有人认为秦朝太短，汉朝继承的是周朝的正统，和这件事差不多

【回复】你这个观点比较新颖，这可能就是默许三国志里面刘备的这么多用词，现代人都看出来了，当时晋朝还能默许可能有这个原因
【回复】背誓杀曹爽和当街杀皇帝影响太大了。
【回复】确实，不过刘邦确实也就只比嬴政小4岁，刘邦大半辈子还是活在名义上的东周，实际上的楚国的
幺不幺:
假如三国最终是曹魏赢了，那么经过禅让的流程，它可以直接获取全国政权；假如是蜀汉赢了，它可以无视曹魏的禅让，直接宣布自己有汉室法统，就像朱棣认为建文一朝不存在，他是从自己老子那里继承的皇权；但是如果是孙吴赢了，那么它必须要经过曹魏的禅让才能获得名正言顺的法统，因为这时候不像秦朝，没有伐无道诛暴秦，没有革命的性质，必须从其他地方获取合法性，比如说再禅让，或者它能找到旧时某个君主，称自己为他的后代

【回复】回复 @过街老蜀粉 :笑死，张角玩的是教皇制，孙权玩的啥也不是[吃瓜]
【回复】张角如果赢了，那他就是诛暴汉，那么东吴的思路就简单了。只要能赢，怎么说都行
【回复】回复 @过街老蜀粉 :[吃瓜]功臣的功可以算君主身上，但君主自己迫害功臣就没办法了
崭新之黎明:
仔细想想汉献帝给刘备上族谱的深意啊。为什么不给刘备认冲帝质帝为祖宗？反而认了一个百年前的中山靖王，因为中山靖王他爹是汉景帝，他爷爷是汉文帝。 刘秀认汉文帝做祖宗，汉献帝让刘备认汉景帝做祖宗，意思已经很明显了。

【回复】有没有可能刘备就是中山靖王的后代，而不能乱认，要是乱认的话，那他在老家涿郡楼桑村的一大群族人，要么全部改，要么刘备直接不认那群人认为亲戚。
【回复】当时除了刘备，其他的有实力的刘姓基本都在族谱上。给刘备上族谱也是给老刘家留个火种。
【回复】有没有一种可能，刘备就是正儿八经的刘胜后代
小莅将欧巴桑:
别说古人，我现在我也看不起吴，背刺盟友，损我武圣。他的战略自始至终没想过统一，只想偏安。

【回复】孙权：合肥地方，历代大规模征战五次，是非曲直难以论说，但史家无不注意到，正是在这个古战场，决定了江东孙吴的盛衰兴亡、此兴彼落，所以古来就有问鼎中原之说。当年我父兄兴师南下，光复杨州的第二天，袁氏见大势已去，宣告退位。建安十三年，也正是在合肥城郊，我有幸亲率数十万健儿征讨曹魏将领，无功而返！我不明白，为什么大家都在谈论着项羽被困垓下，仿佛这合肥古战场对我们注定了凶多吉少。建安十三年，都督周瑜从扬州踏上征途，开始了赤壁之战，曹贼只能退居北方。本军所到之处，民众竭诚欢迎，真可谓占尽天时。那种勃勃生机、万物竞发的境界，犹在眼前。短短一年之后，这里竟至于一变而成为我们的葬身之地了么？无论怎么讲，合肥会战兵力对比是十万对八百，有事宰我[滑稽]
【回复】回复 @Knowho- :因为诸葛亮认识到了主要矛盾是来自魏国的威胁，而不是你这种主次矛盾不分的人。
【回复】孙坚孙策我不评价，孙十万确实逆天
阿楼看见了火烛银花:
这么明晃晃的私心也可以过审的吗，还是说当时蜀汉的半正统是一种默认共识。

【回复】当时魏蜀并没有争出谁是正统，尽管我们后人从朝代更替角度来说认可魏，但不能要求古人有这样的视野和认知，毕竟汉朝国祚几百年，天子姓刘深入人心，有这样的待遇正常
【回复】主要是当时吧，刘备的再怎么样也沾点大汉正统血脉，虽然他这个"刘皇叔"血脉烂大街，但是也终究是有那么点的。 而魏朝也和汉朝正统粘点关系。。唯独东吴没有半毛钱关系纯地头蛇[doge]可不就是这样咯。 这就更蒙古要蹭一蹭元朝。那是没关系的，虽然蒙古不是元，但是多多少少沾点关系。 但是你韩国棒子要蹭自己和明朝有关系。。那只能说棒子就是棒子。
【回复】因为事实上季汉和曹魏都有作为正统的法理依据，但是孙吴称帝是一点粘不着边的，东汉末年大家普遍还是要脸的，再加上陈寿本来就是季汉旧臣，所以写作确实就是按照正统写的
蜂蝶慕幽香:
如果是在东晋时期修史，怕不是能把蜀汉整成正统（不要杠什么季汉，我觉得蜀汉也没有问题。但是单单蜀不行。）

【回复】确实刘备建立的政权名字就是“汉”。不管“季汉”还是“蜀汉”都是为了与前面的“西汉”“东汉”区分而已。
【回复】回复 @学医救不了主C :是的，季汉蜀汉都是汉带前缀以便区分。单单称蜀显然是地区而不是国家
【回复】[doge]晋已经有人把晋归到汉后面法统把魏踢了，所以有本书叫汉晋春秋。
煎炒大黄鱼:
刘备本来就有半个正统，后面晋朝甚至有人觉得，是司马昭灭了蜀汉，晋是延续汉的，所以代汉者当涂高，说的就是晋。所以后面直接写了本汉晋春秋的历史书，直接把魏给省了，而且还是晋朝人自己干。而东吴，孙权自己都找不到法理，孙权称帝发的诏书，说他之所以称帝，是因为孙家对东吴百姓很好。东吴百姓求者孙家当皇帝。这骗鬼呢，所以别说别人了，孙家自己都找不到一个好法统。还能指望别人待见他。

【回复】晋朝不想承认魏有当街杀皇帝的影响在。声称继承汉统可以回避掉很多夺权时候的不光彩操作。
【回复】好，指的是还不如隔壁面露菜色
【回复】回复 @奏捷 :这才说的合情合理
看戏大猫猫:
曹魏有气吞山河的雄心 蜀汉有虽千万人吾往矣的浪漫 东吴有东吴的鼠辈

【回复】迁吴主皓赴洛阳面君，皓登殿稽首以见晋帝。帝赐坐曰：“朕设此座以待卿久矣。”皓对曰：“臣于南方，亦设此座以待陛下。”帝大笑。贾充问皓曰：“闻君在南方，每凿人眼目，剥人面皮，此何等刑耶？”皓曰：“人臣弑君及奸回不忠者，则加此刑耳。”充默然甚愧。
【回复】回复 @被攻心就拉黑懦夫 :凭什么不说说刘禅？我不信刘禅表现没孙皓那个暴君混账有骨气，司马昭一定是被他义正言辞怼死的吧[嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子]毕竟鼠辈后人都那么有骨气，他不至于鼠辈都不如吧
【回复】吴国之所以评价这么低最大的问题就是进取不了，打魏打不过，打蜀也四六开左右那样，背刺也算进取但是也没啥用，最后没了可以说很正常
青眼忽逢:
有一种说法是。司马氏代魏模仿以前曹魏代汉，明面上走的都是禅让。所以西晋要维护自己的正统，就要承认魏的正统，进而承认东汉的正统。虽然魏蜀当时互相攻击对方不正统，而且刘备毕竟是汉室宗亲，但西晋已经统一了，史书上给魏蜀说些好话无伤大雅，甚至变相的相当于往自己脸上贴金。但吴国不同，毕竟孙权是大魏吴王，西晋要维护魏的正统，吴国就只能以属国以臣子的待遇描述。最后就是陈寿是原蜀地人，夹带点私货也很正常。

JensenIcarus:
大家分析都很客观，我来说句纯主观的话： 哈tui，东吴小儿凭什么和昭烈帝和武帝平起平坐？

【回复】确实平起平坐不了，夷陵之后就在床上躺了，苟延残喘了一年才死掉的
【回复】回复 @群蜀过街 :瞎说，夷陵老祖为夷陵出人修了河坝呢，对历史贡献东吴比得上？
【回复】回复 @利剑云霄 :哟哟，以往见吴粉都是嘟嘟粉，第一次见出来为紫毛说话的。
llczzz:
的文末的评论已经很明显了 先主“高祖之风，英雄之器” 曹操类比成韩信白起商鞅 终究是丞相水准，孙权类比成勾践属于直接骂人了。

【回复】回复 @君若符兮 :越王勾践可共贫贱不可共富贵，这在古代就差指着鼻子骂人忘恩负义狼心狗肺[滑稽][滑稽][滑稽]
【回复】回复 @君若符兮 :首先，越不是王国，他甚至都不算春秋正统系统，春秋只有一个王国，周王，楚不是王爵，是子爵，“楚子熊绎和鲁公伯禽共事周王”。越是夏朝后裔，但是又不是正统，是夏少康当年封的少子，相当于是夏的封国而不是周的封国，而且人家夏的正统被周王封在了杞地，就是那个杞人忧天的杞国。所以越的本质其实是一个没有经过中央政权承认的地方割据势力，照你这么说确实也挺符合孙吴的，孙权一没汉室血统，二没汉室授权，唯一一个还是曹丕给封的大魏吴王。不是王，而是贼，而且勾践和孙权确实挺像的，狡兔死，走狗烹，飞鸟尽，良弓藏。文种和陆逊的下场还不明显吗。
【回复】回复 @君若符兮 :用勾践来类比孙权相当于直接政权正统性和个人道德两方面都骂孙权了，第一，你孙吴跟越国一样，都是没有得到中央政权授权的割据势力。第二，你两道德败坏，可患难不可共富贵，孙权还有一件事干的很没品，他自己称帝给他哥孙策只封了个长沙桓王，连司马炎都不如司马炎都知道给自己叔叔司马师追封个晋景帝。
反逆游骑兵:
东吴也就暴打越南猴子的时候最威风，这个我是坚决支持的😁

【回复】回复 @君若符兮 :两千年后，法国殖民者的先遣传教军，从越南进入云南，遭到当地少数民族的顽强抵抗。当地人说我们跟阿祖阿公有盟誓，守卫汉家土地！这个阿祖阿公是谁呢？季汉丞相——诸葛亮。
【回复】回复 @君若符兮 :蜀国对西南的开发和民族统合影响是很深远的
【回复】回复 @离婚 :我们四川人离谱的是，别把我跟他们混为一谈，有个四川户口就巴不得把天下说成大季的？怎么当大季国民复兴大汉有什么好处？花钱买官更方便？
魔恩斯傲:
陈寿写先主传和武帝本纪里曹刘的名字都有避讳，写孙权就写了孙权字仲谋

【回复】回复 @秀儿的誓言 :对曹操的贬低更明显，比如说夸赞曹操的一段，用的是申不害、商鞅、韩信、白起类比，乍一看好像没啥问题，都是良臣名将，仔细想想就会发现是在暗指曹操任人唯亲（申不害求官）、苛政害民（商鞅变法）、叛主谋逆（韩信谋反）、嗜好杀人屠城（白起成名之战），更深层次的贬低就是，这些用来“夸赞”曹操的人物都是清一色的臣子，相比之下，陈寿用刘邦夸赞刘备，可以说是暗戳戳的讽刺曹魏得位不正
【回复】回复 @码头骗子 :对曹操的是真暗贬，把曹操比作“名臣良将”。对刘备实际上是明贬暗褒，明面上说刘备织席贩履，喜欢音乐犬马美服，还有“吾必当乘此羽葆大车”，都是在照抄刘邦的事迹，后面不装了直接说“先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风英雄之器焉”。
【回复】太祖武皇帝，沛国谯人也，姓曹，讳操，字孟德，汉相国参之后。 先主姓刘，讳备，字玄德，涿郡涿县人，汉景帝子中山靖王胜之后也。 孙权，字仲谋。 [doge][doge]
宁静与夜:
蜀汉唯一的争议点，就是他在汉献帝未亡时称帝，别说以为汉献帝死了，这个理由太牵强了，是看见尸体了？还是宣告天下了？（虽然当时很多人认为汉献帝死了，但是当时的正统并未宣告天下，换言之就是，被认定为真的谣言） 这些都没有，还敢称帝，这不是妥妥叛乱吗？如果这不算叛乱，儿臣杀父君，子杀父，也不会被称之为叛乱 毕竟这可是相当于皇帝在位时，太子就跳出来称帝，血统再正规也没用啊

【回复】曹植都给汉献帝哭坟了。等于是告诉天下刘协死了。
【回复】刘协禅让就意味着刘备可以称帝了，自己扛不住那就把兴汉大旗给别人抗。
【回复】回复 @君若符兮 :咱就是说有点常识好吗？ 禅字取名寓意及含义: 禅字取名的寓意：寓指安静、随和、和蔼之意。 禅字取名的寓意和象征：像征为意大智若愚、返璞归真、慈眉善目之意。 禅字取名的含义：禅字含义为静思、禅心、参禅、禅让之义。 讲真的跟史盲讲话，我是比较轻松的，因为我可以直接拿出史料。但是跟文盲讲话，我是比较累的。因为解释起来很费劲，我怕你听不懂，还要再简洁一点。
virtuallab:
为什么不能是陈寿曾在蜀汉为官？有点私情可以理解

【回复】后人能看出来猫腻，当时人肯定也看得出来。没查的原因到底还是两方都是正统，无话可说罢了
【回复】不太可能，两家都有正统，而且用心查，都能查的出来的，就是一种态度，睁一只眼闭一只眼
【回复】再怎么有私情，他总是要代表官方的。 三国志被认定为正史，本身就是官方的态度。
自在未来:
我的个人感觉是，因为光武旧事，东汉末几个大的刘姓诸侯都是具备天然法统的，这个法统是三兴汉室的天命

【回复】我觉得也是。在东汉那个特殊的继位传统下，任何一个汉室宗亲都是皇帝预备役。
新田恵海:
多少人受三国演义影响？献帝还在的时候，哪里轮得到刘备称蜀汉？魏也是得到禅让的。

【回复】不是什么演义的影响。 第一，当时曹丕篡位，不止刘备以为刘协死了，天下大半的人都以为刘协死了。曹植还祭奠过刘协。连曹植都不知道刘协没死，其他人就更不用说了。以当时的通讯情况而言，刘备以为刘协死了，也很正常。 第二，退一步来说，曹丕簒位，社稷颠覆，这时候整个天下的刘氏诸侯，就只剩下刘备一个了，就算明知道刘协没死，刘备天然具有继承汉室法统的资格，也有扶持汉室神器的责任与义务，所以刘备必须称帝，接过汉室遗失的法统，重新树立起汉室的大旗。禅位的皇帝，活着和死了没什么区别。 第三，刘备也必须给自己下面的人一个交代，以示汉贼不两立，王业不偏安。否则对面魏国是皇帝，你是王？你是谁家的王？如果你只是个王，而对面是皇帝，那岂不是说明对面是天命所归？你岂不是在对抗天命？ 所以，为了提振麾下臣民的军心士气，刘备也必须称帝。 两个皇帝对打，叫争天命。如果是皇帝打王，那叫奉天伐逆。
【回复】晋朝的三国志受到了明朝的三国演义的影响？你搁这发明时光机呢。
【回复】你要这么说光武帝就不是正统，东汉整个都不是正统[吃瓜]