科普：正说双持，古代双持武器的意义到底是什么？

U回应无法:
除非力量惊人或者地形极其特殊，否则都不如长矛这种百搭万金油

【回复】敌进我退敌退我戳敌疲我继续戳[doge]
【回复】百兵之王。。只冷兵器时代杀人最多
【回复】回复 @怀剑听雨 :但是单手枪的长度普遍比双手枪短，能有功夫用单手枪为啥不换把更长的双手枪呢。而且单手枪难度太高，算算动力臂就知道了，双手大枪两手间距能有几十厘米，动力臂贼长，单手枪的动力臂就只有几厘米，双手长柄省力太多了。
肯尼斯-阿其波卢德:
说实话我很难想象双持是在什么样的环境背景下出现在军队中…毕竟这玩意的训练成本是太高了。 像双手剑野太刀这种东西，还可以说是特定背景下产生的武艺精湛的佣兵。的确在“孤身一人”面对混战的情况下有优势。 但是双持武器这东西吧，只有特定的地理环境下才会有微弱的技术优势，与他所需要的高昂的训练成本相比 完全不成正比。 感觉上不像是 因为需要应对某种作战才出现的双持，而是先有了双持，然后一堆人就琢磨着什么情况下才可以用得了

【回复】长短双持才有意义。等长双持就多少有点艺高人胆大了
【回复】某种意义上可以模糊哪个是主攻，但是总的来说还是很不实用了，越复杂的东西实用性越低
【回复】游侠儿 这是我们特有的职业 这部分给主家卖命的人会习练不常见的武器或者技艺适合小规模的械斗 几人十几人这样的场面 这个不新鲜 他肯定是不适合战场的 战场的陷阵营或者敢死队这种决定步兵交锋胜负手的兵种 装备都是双手武器 特别是锤斧 巨剑 或者只现于文字记载的陌刀 你有一点分析的很对 双持的训练成本是古代军队不可接受的 他们要面临的战场烈度和战损率也是不可接受的 所以像子母剑 或者鸳鸯剑 八斩刀这种兵器肯定不是战场上下来的
1-236:
相同训练水平下， 单挑能力：长枪＞刀盾剑盾大于或等于双手刀剑＞双持 群战能力：长枪大于或等于刀盾剑盾＞双手刀剑＞双持 而且现实不像打游戏，游戏里就算英雄强度不同一般也不会相差太大，但现实是没有平衡性可言的，可能你练了几年的双持，被练了一个月大枪的兵击新手一枪捅了，这种情况非常常见 所以能理解用双持的为啥这么少吧…… 也不是说双持就没有应用场景了，但是在战场能起的作用太小了，所以实际上并没有列装双持刀剑的军队

【回复】顺便提一下原因。《手臂录》说过“枪为诸器之王，以诸器遇枪立败也。”程冲斗也说过：“世人尊枪为艺中之王，以其各器难敌也”的说法，这些话是从比武单挑来的，就是说长枪在近战兵器中单挑能力最强。练两小时枪的兵击新手能单挑练了几年刀剑的。之前还有只练了一个月大枪的兵击新手单挑苗刀冠军。对新手而言，长枪只需要在三四米内进行瞄准，这个难度已经非常低了。而对老手而言，这一点up主之前的视频也提过，假设枪长两米五，后手移动十厘米，枪头就能移动四十厘米，从捅眉心变成捅脚只需要一瞬间，而单手武器和防具要移动相同的距离，动作幅度就大了。刀盾剑盾则比较特殊，虽然盾牌的移动速度比枪头慢，但是盾牌本身有一定的长度，所以不会被比下去太多，如果刀盾的水平比长枪手高很多是可以进枪的，但总体来说刀盾的格斗性能会比长枪略弱一点。一些“喂招”的视频，会表现得刀盾非常有效，非常潇洒，不过兵击打全速格斗的时候，其实是没有那么潇洒的，短打长还是比较有难度的。至于刀盾和双手刀剑格斗性能对比其实不太好确定，所以我思考了很久还是写了个大于或等于，实际也可能反过来，一般的双手刀比如打刀那种其实不太好打，但是各种特大型刀剑打刀盾是比较稳的，毕竟长度优势摆在那里。另一点是，长兵器的两手间距能有几十厘米，动力臂非常长，而短兵器的动力臂非常短，所以常规的格斗用长兵实际上比短兵器更省力，速度更快，灵活性更高。因此常规格斗用长兵在动能，灵活性和省力程度上其实也都优于常规的短兵，毕竟两手间距大，动力臂长嘛。有点类似于现代步枪和手枪的对比，步枪在射程，威力和精度上一般都优于手枪，毕竟人们放着小巧的手枪不用，造一把这么大的步枪出来也不是没有原因的
【回复】再补充一下长枪和其他类型的长柄武器对比吧。按手臂录的说法，虚串破大刀、破戟。枪画枪圈伺机出枪。戟和长柄大刀这类头重的长柄武器不好回防。而且战场枪一般比戟和长柄刀长，一些影视剧把它们弄得一样长其实是错误的。哪怕它们一样长，挥砍类武器为了挥砍效果一般强手在前，后手相当于支点，刺击类后手为强手，前手相当于支点，阻力臂更短，可滑把距离也更长，所以范围还是更大 古籍说“枪为诸器之王”不是乱说的
【回复】回复 @-哥特王- :对，我提过了双持还是有应用场景的，现代知名度比较高的的就是八斩刀鸳鸯钺这种奇门兵器，算是民间用的武器，不过不要被电影的“喂招”骗了，兵击打全速格斗的时候它们的表现实际上并不好，只能说奇门兵器成为奇门兵器不是没有原因的
神一般的喵星人:
游戏追求的是用户体验 为什么要有双手和双持，说白了就是区分用户体验：剑盾要强化防御体验、双手巨剑要力大势沉的体验、双持要快速敏捷体验 但为什么不是双手快速呢？很简单，游戏里的大剑可不是像视频里说的4kg，游戏里大剑有的恨不得™有400kg，跟一块石板一样 人举着400kg的石板闪展腾挪一顿快攻，多少有点违和了 嗯我还是不太自信，可以把“有点”去掉[doge] 非杠，只是作为冷兵器爱好者+独立游戏开发者说一点自己的思考而已 另外也不是不看好up的游戏。写实类的小众圈子游戏本来也有不错的市场，比如Hellish Quart 已投币，up加油[支持]

【回复】还有弓兵，游戏里总喜欢把弓和柔弱的妹子放一起。实际上弓兵都是手比腿粗的猛男。
【回复】游戏也分魔幻和硬核写实向的，UP明显说的后者 ，而大部分游戏为了游戏性都走的是魔幻风，而且很少有游戏把那种几百公斤的武器挥击时带来的破坏性和打击感做出来。
【回复】游戏里也是分巨剑和大剑的，只是说游戏有一份数值概念，大剑巨剑如果既要伤害高也攻速快，平衡性自然一塌糊涂。有的游戏不是会给双持武器两次攻击数值么，自是如此。好比ak和ar在枪战游戏里因为各自的独特性AK总是伤害更高一般，但此攻速又和彼攻速不尽相同，在拥有“架势”的游戏中，攻速快更多的代表更快的使用完一套架势，而在架势中的攻速，很多时候双手剑是会非常迅速地，攻速更多代表了角色挥舞的速度，不是笼统的变成攻击速度。
3-141592:
咋说呢，冷兵器格斗无论单挑还是群战，一寸长一寸强是真理。你看三国演义小说里的武将基本是长兵器，三国正史里武将也基本是用长矛。但是据正史记载刘备“垂手下膝”，站着不动的时候手能超过膝盖，多少有点夸张成分，但是至少说明他手长，然后三国志平话和三国演义沿用了他手长这个设定，所以演义小说里敢让刘备用双股剑

【回复】刘备手长目前的主流观点是为了刻画异于常人的帝王之相 在史书上刻意写的 实际上可能就是正常人长度
【回复】回复 @伟大的Coffee : 古代描写武将很多写猿臂蜂腰，特别是那些擅长弓箭的，就是说双手长的，这属于比较普遍的强项了，对刘备有夸张，但不至于为了异象特意胡诌
【回复】咱们不说三国，日本战国也是名枪士刀士居多。双持根本就送人头的玩意，太弱了，
是林克哟:
就这么说吧，一个人玩长矛训练一月比一个拿双刀训练一年的人强。 一寸长一寸强，再长就用弓了。 东夷能篡夏，羿估摸着靠弓兵来着。

【回复】弓箭不就是某种意义上的超级长枪么[doge]
【回复】回复 @洛北er :但训练成本相比长矛就高很多了
【回复】回复 @洛北er :还是有区别的[笑哭][笑哭][笑哭]。戚继光说：“三箭当一刀，三刀当一枪。”类似的说法还有“三箭不如一刀，三刀不如一枪。”“宁挨三箭，不挨一刀。宁挨三刀，不挨一枪。”长枪伤这种大创口大穿深的贯通伤致命性更强，而且长枪可以连续捅。至于弓箭，古代中了一身箭还没什么事的猛人的记载挺多的。 另外，对于骑兵来说冲击骑兵能克制弓骑（参考《南北战争五十年》），比如汉打匈奴就是，单挑群战都有一大堆冲击骑兵爆杀弓骑的例子，步弓就更多了。因为弓不像枪矛有拒止能力，不能拒马反骑，而且弓骑射击时侧着马，加速不一定加得起来，冲击骑兵的马也普遍比弓骑好。《旧唐书白孝德传》——孝德发声寔啖，持矛跃马而搏之。城上鼓噪，五十骑继进。龙仙矢不暇发，环走堤上。孝德追及，斩首，携之而归，贼徒大骇。 《新^元^史·列传第十九》：哈班二子：长忽鲁浑，次速不台，俱善骑射。太^祖在巴勒渚纳，哈班驱群羊以献，遇盗被执。忽鲁浑兄弟继至，以枪刺一人杀^之，馀党逸去，遂免父^难。
七芒星灬雷:
从战斗效率来看：双持武器＜双手武器＜长柄武器 从训练时间来看：双持武器＞长柄武器＞双手武器 所以双持武器实战中几乎没多少人用

【回复】长柄应该比双手更好上手吧，军队里最多的就是长矛手了
【回复】回复 @bili76924156801 :可能他的意思是精通，长矛上手容易精通难
【回复】回复 @七芒星灬雷 :两个普通人拿晾衣缸是这样的。毕竟知道不会受多大的伤，对方也不敢下重，手拿短了反而更勇了。 但如果真的是长枪对短刀，或者说你要把对面的长木棍当成一把长枪的话，那局面会完全反过来。 不知道多少练习时长两年半的打剑仔被初心者拿着一个长棍，虐的怀疑人生。[吃瓜]
血色冰凌:
强调一下，双持有两种。 1、不对称双持，弱手本质是变种盾牌。 2、对称双持，双手执相同武器，有专属招式，利用一步2刀的优势压迫敌方防御。 两种双持都是在便携武器为主的环境下发展起来的。

【回复】回复 @bili76924156801 :一般分雌雄的东西大多是不对称的，尉迟恭的雌雄双鞭就是雄鞭长一些，雌鞭短一些。
【回复】刘备用雌雄双股剑，使顾应剑法，应该是第一种；典韦提八十斤双戟，单手能举牙门大旗，算第二种吧
【回复】回复 @兰思丶 :刘备双手过膝 典韦最后死战的时候抄起俩活人说明搁战场上玩儿双持要么靠天赋 要么天生神力
Can白熊:
总觉得双持就是为短斧生的，短斧可以规避掉一部分的双持的弊端，什么主力手和非主力手攻防调配，包括双持其他的武器因长度问题变成左右互搏。。。

【回复】维京人双持短斧一般是左手勾开盾牌，右手直接砍进去
【回复】回复 @韩承霄 :对，就这个，其实我觉得我这说的也不对，应该是双持就是为短斧生的，而不是短斧为双持生的。
【回复】回复 @韩承霄 :你包括说很多游戏里的也是，怪猎的双刀，lol的奥拉夫，都是，他们进行攻击的时候，尤其是怪猎，没有什么所谓的左手一刀右手一刀，都是两把一起，攻防一体，然后我为啥要说短斧，奥拉夫的q基本能回答，需要的时候短斧直接投掷，重心大小又合适，很陈手的，扔一把中距离的输出，另一把在手上继续用，随时可以捡回扔出的那把，奥拉夫的q就是这个设计，包括有个电影，驯龙高手，维京人就擅长这个，
天语云雨山与水:
神给了你两只手，你都用来拿武器了，我觉得你很有种。——上古卷轴5卫兵[doge]

【回复】我以前跟你一样 直到后面我膝盖中了一箭[doge]
【回复】让我猜猜，有人偷了你的甜甜圈[doge]
【回复】然而这句好像是双手武器等级高才会说的[笑哭]
fky1983:
现在游戏影视里面的双持都是舞风车，就是双手如风车一样舞动，一只手先砍另一只手蓄力待攻，然后交换。这样的确是好看，但是现实中完全浪费双持的优势。同时攻击不同位置或同时攻防才是双持精髓

【回复】电扇剑法大概率参考菲律宾棍的……
【回复】总觉得这像是某种演奏打击乐的技巧 双持占优势的场景应该不是打人而是打鼓吧
焦躁的Z亲王:
长枪，超长枪，单手剑双手剑，剑盾，单手斧，矛盾等等各种武器的优势劣势都可以谈谈。

【回复】只要变成方阵长枪的劣势只有对方更长的枪和火炮了[OK]
【回复】回复 @你记的 :大方阵还真不怕骑兵，有种就冲上来扎你十几个窟窿，方阵的问题是不够灵活行动太慢
【回复】回复 @电磁重炮莫斯科 :象兵先给你踩死一堆自己人，战争坐骑最普遍最实用的就是马，然后是骆驼，其他的要么太蠢无法被驯服，要么像大象这种太聪明过于怕死，印度那里用象兵作战结果大象暴走反过来踩死自己人的例子从来都没少过
津巴布韦小王子:
游戏里双持很猛的原因主要还是有血条不怕人砍，又没有体力可以一直保持一秒两刀。现实中这么玩一刀就跪了

陪我宅:
基本道理就很简单，一想就能明白： 如果你有力气挥舞两把兵器进攻，那你两只手一起操作一把更大更长的效果肯定更好；如果你能单手持剑挡住别人的挥击，那你换盾牌基本就无敌了。无论如何双持都不是更好的选择

虎东青:
神给了你两只手，你却选择都用来持武器，神觉得你很有种。

【回复】回复 @非常非常萌的北方酱 :[doge]神还给了我们两个膝盖…卫兵选择两个都用来接箭了
火钳流明马:
双持有更多的打击机会，在地形崎岖，障碍较多的战场，抛射、投掷、长杆武器相对受限，因此双持有了用武之地，如果你不能理解，可以想象一下陈浩南手持两把西瓜刀，在狭窄的居民楼里从东杀到西。 以及，刺剑+匕首的组合严格意义上不能算双持，因为匕首在实际对抗中的作用更接近小圆盾。[吃瓜]

【回复】你所说的这种情况的最优解其实就是小圆盾配短剑/古朵/战锤…你讲防御的话 不少像小圆盾这种小盾牌，他们本身就适合这种贴身的防御，而且也可以当个副手武器。 你如果说进攻就是最好的防御，那么类似于日本打刀这种长度的双手武器其实并不算少 在同样的技术水平下，双手武器的反应和速度是双持武器无法比的。 更别说因为动力链的问题 双持武器的轨迹基本是一致的，做不出太多的变化 优势基本就在于占先手搞偷袭，可是偷袭 你拿什么都是有先手优势… 双持武器的感觉，不像是为了应对某种作战，所以折腾出了这种形式，而是先有的这种形式，然后一堆人天天琢磨着怎么样才能用它去打。
【回复】回复 @火钳流明马 :你猜为啥主流的战斗盾牌是小圆盾？就是因为小圆盾的防御方法，就是主动出击。配大方盾，那就只会缩在后面。 以及双持短兵，这就不是给小兵的作战方式，如果给他盾牌，他会缩在盾牌后面的人，你给他两把短兵，他只会直接逃跑。 况且双持短兵战斗，这本来就不是小兵有办法付出的训练成本，别是训练成本了…时间成本都无法承受
【回复】那我觉得还不如对面一挺长枪活着刀盾
肥皂尼禄:
相比双持，因平衡被削的还有长杆兵器，像骑砍这种的直接把刺击做的攻速极慢的，或者根本不咋重视的，长枪刺歪了第二下第三下补得一样可以很快，转格挡也是，刺击和砍击真的是两个水平的东西，游戏里做的感觉比较贴近的也就天国拯救（但是长兵器不作弊不能一直带着），还有荣耀战魂里的薙刀有点感觉（有点难上手，也），直到我玩了一些vr游戏，真的完全是碾压，砍击太慢了，格挡完再刺都绰绰有余，一直不停的刺，很无聊，但是真的太强了

【回复】日本的长杆武器技术本来就不强，这是我四段的剑道教练和我说的，比中、欧的差一些，但即使技术不强也能用长度优势打赢打刀太刀之类的
【回复】回复 @英克雷总统特工 :打刀也是不上战场的武士们布衣决斗用的，上战场还得是大枪，着甲率上来了不管东西方都发现还得是捅好使，同样是决斗武器，迅捷剑先在战场上捅了不少年才慢慢演化成决斗用，一顿刺，打刀这边还没咋研究明白刺呢，有铁炮了
【回复】而且刺就一个点，不像砍是一条线，极难格挡。
氵蛋转激光_羽堂:
和朋友兵击时试过双持，用的两把尼龙军刀，太几把累了[笑哭]

【回复】回复 @氵蛋转激光_羽堂 :双手省力啊，两只手可以形成一个杠杆
【回复】回复 @弓长月半月半6666 :那为什么挥舞一把双手剑比双持两把单手剑更轻松呢
【回复】回复 @氵蛋转激光_羽堂 :并不会，双持主要问题就是力度会减小。