体制内的形式主义是什么样的？

小野久美子:
因为谁都不想担责任[doge]只能这样一层一层又一层，尽可能让更多的人参与进来，叠的层数越多最后出问题自己承担的责任越小。[doge]可以不干，但是绝不能犯错

【回复】因为干好了没奖励干错了有惩罚，所以所有人的思路都是先保证不犯错，有点追求的可能会想把事做好点，但前提一定是不犯错[嗑瓜子]
【回复】刚上班的时候觉得我领导干啥事都婆婆妈妈的，树叶掉了都怕砸头，特别反感他这种啥事都复杂化的工作方式。直到我看到他因为一件八竿子打不着的事吃了个警告
懒得修改昵称的人:
以前我看不惯这些，现在干过好多年项目了，不得不说还是很必要的。人数一多，干点事那叫个费劲，不从流程，权责和精神准备上都铺垫好了，根本干不下去

【回复】以前我也看不惯，自己刚开始管理团队的时候还对下面的人说“咱们没那么多屁事”，现在我是屁事最多的[脱单doge]
【回复】大事这么干是对的，这叫流程规范化，可以提高管理效率，尤其是人多的时候，但是鸡毛蒜皮的小事也这么干就是形式主义了
【回复】管理沟通真不是个容易事，事情一大，不努力拆分成多余，简单而必要的环节让人绕远路执行就一定会出错，然后权责不清后续分锅炸的稀烂。这不是个人的问题，而是作为生物的极限。只能说血肉苦弱，机械飞升真不是幻想，人类以后脑后不插管注定是无法提高社会管理效率的
蛰伏的蝉:
我觉得这是程序主义，形式主义是只进行文本工作而不实际操作，比如有一项工作是应急照明检查，但是我没有实际进行检查或者没有用心检查，只照着上次的记录抄了一份交差，这就是形式主义，也就是所谓的干了，但没完全干

【回复】对啊 所谓形式主义是，比如推广植树造林环保先行运动，结果领导干部就去拍拍照，啥也不干，这叫形式主义；比如下基层，脱贫攻坚战，不去实打实领导农村转型，实现致富，而去装样子给农民一些碎银几两，拍一堆照片，写一大堆推文，这叫形式主义……
【回复】对头，真不知道一些人真明白形式主义是怎么回事还假明白。你这说的很透彻，我翻前面评论就没几个能说到点子上去。[支持]
【回复】程序本身不是问题，关键是不能好好落实，就会造成形式主义。
好奇的李爷爷:
年轻人，如果你负责过一个二十人以上的项目团队，负责过同时与多个外部单位对接，就不会有这么多疑问了。大家都怎么方便怎么来，最后就是一盘散沙什么都做不成，最后要么是一两个本事强，带着十几个拖油瓶。要么是大家一起摆烂。团队工作就是要明确责任，固定流程，不然谁犯了错都能狡辩一下说点理由拍拍屁股全身而退。[辣眼睛]

【回复】兄弟，你好好看up说的意思，你可能没理解到位，按正常流程和规章把责任分配到人，各司其职肯定没问题，形式主义则是把这些东西复杂化，形式化，到后面你发现光走流程已经占了90%的时间和精力，最后啥都干不好.
【回复】对了。我不是国企员工，只是现在在做一个项目，人员三十来个。前期没做过这么多人的项目，想着做好分工大家去做。最后结果就是进度一拖再拖完不成。后来每两天开一次会过进度，明确责任，效率高很多。是不是和你们想象的很不一样。
【回复】回复 @好奇的李爷爷 :你说的那些和视频说的，我都经历过。但是up说的，和你说的不一样。视频说的这种，本质上就是事情和制度流程不匹配。如果两者匹配上，就没什么问题，事倍功半。可能up也不明白，或者他明白，但是就故意用这一个例子而已，给了你错觉。
SmartNobody:
大家都烦程序，但是当你布置了任务底下人不干你还找不出谁没干的时候，就知道程序有多重要了。

【回复】走程序和形式主义不一样，没问题让你找问题，没事情让你写事情，2句话能说完的小事，让你写1500字的报告，这才叫形式主义。
【回复】主要问题就是出现在最底层干活人，明明就墩布拖个地咋那么多事。文件一级一级往下传，都为了显示自己文化水平高就多添加一个要求，层层加码。结果拖地的就是个小学文化的大妈。
【回复】回复 @热爱一亿零5度的你 :官大一级压死人，就这么个道理，很多时候系统精简反而能提高效率，现在混在系统里面人这么多，冗余繁杂，反而是一种退步
豆包不是豆:
我感觉你把打扫办公室的卫生来做例子不太合适，毕竟一项政策面对的是一个村，一个镇，一个县，一个市，一个省乃至全国全世界的民众的情况。我也拿扫地这个事举例子吧，你扫自己办公室的地，完全随心所欲，只要打扫干净就行。一旦走出自己的办公室，面向更广阔的对象，你就需要应对很多问题。打扫一个足球场，一个人不够吧，那就需要到处协调人员，是聘任外部人员？聘任多少人？工资如何安排？保险要买吗？如何发布招聘信息？人员条件如何确定？怎么进行面试？如何制定工作标准？等等。其实一开始人们也没有这么多要求，但是随着问题的增多，制定的关于处理某件事的流程和标准也就多了起来，这也就形成了“形式”。一套规范化的流程是前人总结出来了的经验，能够很好地减轻后人的压力，尽量避免一个问题反复出错。这就相当于一条流水线的形成和不断升级。 up主所列的一系列东西对于一个办公室来说可能用不上，但它们能为其他地方提供一定的参考。我们所反对的形式主义无非是“无用功”，我们讨厌形式主义就是因为无法解决问题或者是效率低。就如同up主列了这么多文件和程序，累到了一大批人，但地还是脏的。说到底，还是个落实的问题。只要问题能解决好，效率也高，它们就不是个形式，落实不了，它们就是个摆设，就是个形式。

【回复】UP 主就是以前所谓的标题党，为了吸引人眼球的，他这个比喻完全把做大事的流程套在小事上，这样才有讽刺意味，现在的自媒体，哎，牛鬼蛇神都有[笑哭]
【回复】UP这叫归谬法，你觉得这个例子不好，那就是效果到了[脱单doge]
【回复】回复 @Jocelynmoonly :up的意思是讽刺一些把简单的事情复杂化
账号已注销:
这不叫形式，没用的才是形式，这叫程序。拖地？你让你儿子拖地你再看，他会不会拖？怎么拖？什么时候拖？什么时候拖完？用什么拖？拖成什么样？你不考虑就让他拖，如果他不会怎么办。再者说了，体制内很多事又不是拖地这么简单，涉及到很多人，其中有领导的，实施的，使用的，保障的，财务的，法条的，要是所有的工作都和拖地一样简单就好了！

【回复】你说的是麻烦的事，但是你看看是不是所有体制内的事情都这么复杂，觉得复杂可以把机会让给年轻人，有能力占用社会资源，没能力胜任工作，这就是当今的主要矛盾，不是落后的社会生产力，而是资源无效分配而导致削弱有效需求
【回复】回复 @--唉嘿--- :别学几个新词就乱用，生产力就是低，你去看看现在人找工作干的和生产力有关系吗，资源分配不均你指的是每个人家里钱不一样多吧。回到体制内，很多流程就是有必要，觉得烦也没用，不生病的人还觉得买保险是骗局呢，出了问题你再看。
【回复】回复 @世间皆卷唯我独躺 :我当小领导的感想就是，在普遍人员素质参差不齐的目前，规矩多一点，责任定到位，还能有人干活，不然很多东西真的是摆烂的不干，有心机的让老实人干，其实对其他人也是一种保护，如果你口头让某个人干个啥，她很容易交给新人去干，出了问题又推诿扯皮。
倔强不屈的泡面君:
走程序和形式主义还是不一样的，关联还是一个度字。

【回复】管理大规模人群，程序很重要
大梦可:
用拿拖把比喻你会觉得很荒谬，但是如果是一些比较大的事情出了问题个人根本担不起责任的你是当事人就不觉得荒谬了

【回复】回复 @大梦可 :这要问？根本不是什么单位的，一个“小孩”罢了，
【回复】确实，有些事情是一个人甚至一个集体都承担不了的，就会通过各种方式把责任分得很细，比如各种可行性报告，施工方案，施工交底之类的
黑土的怒放:
对于统治阶级来说，形式主义是用来驯服被统治阶级的：训练它们重视形式而非意义，这样可以很好的在驱动它们的身体的同时，完成对它们的理性乃至人性的消除，从而使它们变成合格的螺丝钉。人的异化正源自于此吧！

【回复】[滑稽][滑稽][滑稽]对于极端派来说树立一个所谓的统治阶级的靶子比解决问题容易多了。搞垮统治阶级，造反分配多简单。发展生产力搞技术突破？对不起啊俺不会[滑稽][滑稽]
【回复】你会发现，不仅是体制内，一个大型组织，最终都有这种类似想象。这种现象不是顶层设计，是逐步演化出来的，是超大型组织里每个利己博弈的结果。
【回复】回复 @黑土的怒放 :你要是实在不明白你可以理解为形式主义是官僚主义外在表现形式的一种，是各种组织内部博弈过程中自我保护的一种形式。无论是不是统治阶级，只要存在组织，包括黑社会这种组织越大内部越容易诞生形式主义
帝国党魁:
存在即合理，有句话说得好，如果你觉得一个规定很离谱，那就说明有更离谱的事发生过。我在体制待了这么多年，简化流程的事多了，人啊，一人一个想法，闹杂怎么办，这事怎么了，流程又不全。当你不知道该用扫把扫地的时候，摆在你面前有铲子，压路机，你怎么选，你扫个地，你家里蜘蛛答不答应，会不会因为你扫个地把昨天你弟弟掉地上玩具当垃圾扫走啊，你弟弟会不会为这事和你闹啊？再多干干吧！

【回复】存在即合理是错误翻译，别再奉若圭臬了。
【回复】存在合理是合的物理，又不是合人的理
【回复】回复 @巴rua库达 :存在即合理的意思是发生或存在这种事/现象有他的原因 而不是合这合那的理
三斤酥:
这不是形式主义吧，民生工程，经济政策，关乎到国计民生，一个想法一个计划，当然要严格把关层层论证，从过程上先讨论透研究透，责任划分明确，这样才能施行下去，否则任何一个轻率的决定都关乎你我的未来是否光明

【回复】认可，不这么干，下面直接不干，甚至反着干都有可能。 比起那些年，不作为，不负责，只捞好处，已经很不错了。 当然，更快捷的是管结果，不管过程，问题有工作的结果假设不好了，损失可就大了，失败不起。 很多事情涉及的面也多，需要考虑的因素也多，也不太好单纯的只管结果，不同时期，不同情况，也不一样，都挺不容易。
【回复】然而有一个有话语权的领导牵头才是最重要的，不然什么事也干不成[滑稽]另外按规矩办事跟形式主义不是一回事，形式主义是以结果为导向，就是为了达到这样的结果就算造假也要造出来，按规矩办事是该有的过程不能省，虽然最后不一定能得到想要的结果，这个自己慢慢体会就知道了[滑稽]
長谷川弥生:
看到有热评说形式主义只重过程不重结果。我不觉得说的不完全，首先形式主义一定会重“结果”的，但是这个“结果”不一定是真结果，是表面的，金玉其外败絮其中的。个人认为，形式主义的过程，是每个人都保证“不背锅，怪不到我”，只要不背锅，让自己上面的人不怪罪就是完成了。如果真重过程，结果应该是坏不到哪里去的。

wizard07:
看起来up主是离开体制很久了，现在还的加上：成立由一把👋牵头的移动拖把LD小组，下辖：移动拖把LD小组办公室、政策组、计划组、培训组、业务组、内控督审组、纪jian组、宣传组、总务组；制定各级移动拖把绩效考核标准，层层分解指标到人，移动拖把数字人事工作方案，明确责任到人；移动拖把工作一竿子插到底工作会议，建立移动拖把制度建设长效机制，规范拖把移动的制度化、规范化；移动拖把工作专项整治工作会议、移动拖把工作“回头看”工作会议；移动拖把责任追究工作、移动拖把责任追究警示工作…………

【回复】回复 @吐槽呐喵喵喵 :如果从岗位来说 主体单位分配任务给事业单位落实，事业单位大概率会落到劳务派遣或者合同工上。这就是为什么一旦出事大概率是临时工的原因
【回复】回复 @吐槽呐喵喵喵 :我都进体质内了还用做事？[傲娇]
【回复】回复 @吐槽呐喵喵喵 :最最最底层的员工 一个人对接十几个人的工作量[笑哭]
無鳴人:
形式主义，只重过程，不重结果，过程为实，结果为虚，形式主义只为了一件事服务，就是过程的无错，责任的利己，只要形式主义做的好，问责就追不到自己的头上，只要不问自己的则，就能在制度中处于不败之地，至于在形式主义中造成的行政资源浪费问题已经是一种可有可无的问题了

【回复】你的理解差十万八千里，按照你的理解，重过程。如果真的重过程，过程好，结果通常不会太差。但形式主义的结果通常是一塌糊涂。形式主义的关键在于只关注表面，不惜代价只做好表面文章，不去真正处理问题，不思考问题症结，反而去处理提出问题的人，这才是形式主义。你说的那叫过程导向，ok？
【回复】回复 @M1chaeL0N :是的，把形式主义归于“过程”的，应该是没见过真正极致的形式主义[吃瓜]
【回复】说白了就是一个责任划分的问题，领多少钱的工资就承担多少的风险和责任，总不能你给我三四千的工资天天还想让我去承担经理的风险吧？
八方来财今年变有钱:
[喜极而泣]我也吐槽干什么都要留痕，但是真遇到事情的时候台账真的能保护自己有些人是真的离谱！

【回复】体制内干活首要第一点就是要保护自己，干个几年这几乎就成为一种本能了，老油条就是这么来的
【回复】回复 @MikLee :在哪都要保护自己，企业里搞不好签个字自己就一起进去了
【回复】留痕，备案，流程非常重要。就是别过度就行，啥事讲究个度[呲牙]
菌柿蛋丁煲:
各位：关于移动拖把的一个核心、两个方向、三个目标、四个要点，我总结成了移动拖把1234法则，已经让管理科人员发布了相关程序，后续体现在绩效考评当中。服务科编辑成试卷，本月31号下班后组织统一考试，考核不合格者通报、谈话并扣除相应绩效。请各科室务必高度重视，严格落实学习情况，扎实做好本职工作，强化责任担当，抓住问题的关键才能解决关键问题@全体成员

丨丶猪腰子脸:
当你把拖地这个工作，换成一个1万亿的建设项目的时候，你只会觉得你的步骤太少了，会不会被别人转了空子。

【回复】关键是，拖地不是你那1万亿的项目，拉屎需要脱裤子，放屁就不需要了，这才叫实事求是
【回复】如果是个一万块的项目呢，搞笑，还万亿项目，全国超过两百亿的项目一年都没几个，别在这偷换概念
【回复】步骤多，分油水的人就多，步骤少就有人要吃独食，于是有些人宁可大家都麻烦油水少也绝不让有的人一家独大
实在吃不下了:
小同志你们的安全意识不强啊，工作之前难道拖把移动没有方案、方案演练、方案评价、应急处置方案、方案评价、方案演练、拖地环境的危险源辨识、评价吗？你们这安全意识不太行一看就没当回事，下次得考核你们

【回复】还有拖地总结，复盘反思，流程优化，拖地台账。上级还有巡检督导和回头看[doge]
【回复】还有:没有成立拖地安全生产领导小组、未签订安全生产责任书、未开展人员培训