全联盟唯一一个被剥夺核心机制后，反而更强的英雄

断心妍:
第二版的剑魔并不是报复性加强来爽一爽。 设计师第一次重做的时候方向是对的，但是估计他自己也没怎么玩过剑魔，痛点解决了一部分但没完全解决，估计是后来他自己玩了玩之后发现了这些问题，才在机制上作出了补完。 以前玩剑魔有以下4个痛点： 1.技能损耗的不合理性。本身放技能百分比耗血离谱，但是这不是关键，扎克也是百分比掉血。剑魔这个耗血目的是为了叠血池，但是血池满了依旧掉血。 2.复活与英雄定位的不匹配性。剑魔被动血池的数值是随等级提升的，不受装备和符文天赋影响，最多就基础生命值的1/3，就导致剑魔出肉没有意义，但是他又是个身板很脆需要出肉的英雄。 3.复活机制的不合理性。剑魔的被动会根据血池的填充程度增加攻击速度，但是复活会把血池的血全部转化为生命值，这就意味着剑魔复活起来之后会失去被动的攻击速度加成。因为这个原因导致剑魔玩起来是有复活但是不敢死，死了起来之后是个残疾人没有战斗能力。最要命的是血池冷却转好时是不论里面有多少血，只要死了就会直接触发复活哪怕血池只有1滴血。请自行脑补回线的时候二塔冒出来一个打野。 3.紫刀的无用性。如果有人看过吨叔的老剑魔介绍视频就会知道，设计师想象的是剑魔对线的时候时不时攒个紫刀偷偷摸一下打出成吨伤害。但是实际上这个紫刀可以说从头到尾几乎就没有可以使用的时机。因为剑魔的身板太脆了，W又要3刀才能触发一次，你可能就因为摸了别人一下紫刀而被一套连招打残甚至打死，更别说红刀的3倍回血实在是过于诱人（最离谱的是这个回血甚至是攻击力加成） 4.没有真正适合这个英雄的装备。因为机制的不合理性，导致当时几乎没有适合剑魔的装备，破败能勉强算一件，其他装备都是大粪。 综上，剑魔第一次重做之后设计师估计是真的去玩了剑魔，才会做到每一次加强都加强在最关键的痛点上，绝对不是什么报复性加强，这些加强都是一个正常的、机制健全的英雄应该享有的权利。后续符文天赋的改版和全英雄属性的上调，剑魔才有了一些基础数值的上调，这个时候的剑魔已经开始在职业赛场崭露头角了，直到最后一块拼图的出现才把剑魔捧上了王座，初代征服者。初代征服者基本是个上单都能带，而且带了之后强度都很高，剑魔属于完美契合的那一批佼佼者，类似于之前的神分卡密尔，让剑魔直接成为了数值怪，只需要无脑单带到巨九三项羊刀的三件套，上路的剑魔属于是谁来谁死、几个人来几个人死的那种强度。后来的结果嘛，大家都懂。

【回复】懂哥！！我自己不怎么玩老剑魔，但挺感兴趣的，我一个大学舍友老剑魔真爱，贼垃圾的版本都喜欢玩。。他给我解释过老剑魔痛点，没你这么详细，但总结起来就是，强度一般，但是上手难，需要极难的操作才能达到别的英雄基本操作的效果，我对这些话的理解是，需要用操作弥补英雄缺陷。。。我把你这段话给他看了，他也很赞同
【回复】回复 @知识储备增加了 :我是老剑魔真爱粉，但剑魔作为轻装战士真没合适的装备，破败羊刀先不说打团一碰就碎，对线只要q不中谁都打不过，像锐雯武器这种六级开始打野随便来补点伤害就能满血抓死，要出肉没伤害没回复，出输出直接被秒，最难受的是只要一波换血没换过对面就不会给你a兵回血的机会，同样是轻装战士，面对对面随时可能会变成allin的一套爆发，武器有er，锐雯有we，剑姬有wr，剑魔只有三分钟一次的复活或者交出唯一的换血技能q拉开距离，总之就想up说的，只要没优势就没用，我个人觉得只要两级前没打出血量优势剑魔就没用了
345846784649:
所以每次见到那些哭剑魔复活的我就想笑，剑魔现在的吸血是重伤都压不下来的恐怖。 确实设计师说过不删剑魔的复活，但是也要承认有复活的剑魔基本不可能被越塔，设计师的本意是让剑魔在进攻的时候才能不惧死亡，我觉得设计师这波改动很成功[tv_点赞]

【回复】其实在击杀后才能复活那次改动实装后，复活机制就被边缘化了，因为剑魔在团战里能砍一两个人 血基本也就满了，压根不用复活，如果逆风局砍不死人，复活也用不上，复活移除的最大影响应该就是越塔了
【回复】主要是设计师自己打自己脸，刚说完复活是一种恐怖的机制，后续就出了阿克尚和烈娜塔[笑哭]
【回复】回复 @黑科技带师阿灰 :其实最关键的后面削阿卡丽机制，砍刀妹缴械。直接疯狂打脸设计师说的保留特色。真是是又菜又爱玩，每次瞎讲，瞎搞，人都搞迷茫了。
嘉登今天吃什么_:
有幸玩过几次老剑魔，感觉玩的像武器，当时是玩的上路，w一直用吸血模式，感觉这英雄定位在当时很奇怪，唯一的控制还是位移(中心才有击飞)，打上路不知道要出啥就无脑提亚马特了[doge]至于被动复活嘛，本人感觉比有个版本能缓慢移动再起来好用，那个纯粹就是在爬，还没有加攻速，如果把老剑魔的被动移植到刚改的剑魔上就好了，就是不知道耗的血咋算

【回复】回复 @黑科技带师阿灰 :老剑魔对应的是近战天使，新剑魔是远程锐雯
【回复】现在的剑魔对比老版 换个模型就是两个英雄
【回复】老版剑魔就是要出羊刀半肉的，理想情况就是团战开始时状态好，紫刀打伤害切c位，即使是半肉出装脆皮被q击飞都能几刀砍死。血量低了就切红刀回血。有点像剑圣，太怕控。不管是紫刀的伤害还是红刀的回血量都挺高的。被控a不出来就吸不上血
惊吓扳机i:
耗血太高是数值的事儿，有一些性质上的就很不好整。就是近战作为输出，那个时候就要出暴击装，生存能力要靠自身性质，蛮王武器一个无敌一个闪避这都是报名能力很强的手段，旧剑魔直接给你打躺下就行了，反正复活期间不能移动，吸血也没现在这么高，打躺下也不难。出肉更怪，这就是耗血高，出抗性要很高才有质变，但就没输出，在前面刮。怎么说怎么别扭的一个英雄[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】回复 @百言ぃ :掘墓单带一霸，而且是纯单带设计。你看看排上单t几，现在就算你单带强也必须要有一定打团能力，剑姬主单带有大一样要去团，老剑魔打团比掘墓还蠢
【回复】是的 出肉没伤害 出输出进场一秒没了
【回复】回复 @百言ぃ :剑魔单带[妙啊]就老剑魔这种的，你有本事单带就得有本事反杀来抓你的人，连腕豪这些笨比英雄都比你剑魔单带舒服，人家打团还照样打呢，万一你单带队友打输了你是能一打二一打三还是跑得快别人追不上你？
虎切高:
theshy一打五以后才被国服玩家接受的剑魔。剑魔改版以后，一堆国服懂帝包括很多国服王者都说剑魔改废了

【回复】实际上下半年那会就已经开始中单穿甲剑魔了，热晒只是把剑魔的热度又拉高了而言。这英雄重做之后就开始大家不会玩戏称大瑞雯，之后没多久就火热起来
【回复】剑魔刚重做的时候是在年中，那时候确实很多人说改废了，但是后面夏季赛已经很多中单彗星剑魔和上单剑魔了，路人局上单中单剑魔也很多
【回复】当时真的是离谱，一堆人就跟风无脑说剑魔弱，然后抗韩中年人就出了一期骚套路，给那个时候的剑魔去打野，当时的剑魔数值离谱到什么程度，一个a回自己半血，残了就三个q打六鸟从1血回到满血，伤害还高，反正就是一堆玩家就硬按照瑞文的打法然后说剑魔弱，三个q控自己，说完全没法玩，完全就没搞懂新剑魔的机制就开始喷，从那个时候我就知道，设计师不懂游戏其实就真的是个梗，大部分玩家才是真的什么都不懂
怒刹帝利・亚拉眦哈忒:
剑魔在我看来根本就不是重做，而是直接换了个人上来安上剑魔的名字，老剑魔的复活，以血换血的玩法一个都没留下来，而且老剑魔优秀的配音和人设也改的面目全非，当初我表哥跟我说过剑魔只能虐菜，你玩不好的，但我还是买了，配音和台词设计的太吸引人了。一个英雄重做的成不成功首先得看老角色的特点能不能保留下来，新剑魔强度是上来了，但这种直接做个新英雄的重做我是很难认同的

【回复】额，为什么你会喜欢一个只能虐菜的英雄，新剑魔最吸引人的不就是三次q的翻盘能力吗
【回复】回复 @母匕卐步世 :问题在于新剑魔本来可以作为一个新英雄推出，没必要占老剑魔这个位置。
【回复】回复 @母匕卐步世 :与喜不喜欢无关，这相当于删了一个英雄换了一个新英雄。
全能混子:
我就只喜欢老版剑魔，新版剑魔都没咋玩过。不是说老版强才喜欢，而是老版剑魔是我第一个6300的英雄，当时就觉得有复活而且技能不用蓝，歪日太强了。而且我还被剑魔虐过，太顺了让他剑魔一打五五杀，帅的一批。而6300什么概念呢?当时才刚读初中，一天能玩一两把都算好的了，攒了快一个学期才买到的[笑哭]买了就一直玩了

【回复】😓我小学生之手 大盖伦 不比这破壁强吗[滑稽]
【回复】回复 @盐涨价了 :盖伦还可以，但是盖伦可以免费玩呀。诺手就算了，有蓝条的英雄根本不在考虑中[doge]
【回复】一样，hxd，我的第一个6300
缪缪的清风飞梨:
还在吹老剑魔的，总结下来就是那个时期就是低分段，现在不玩了或者云要不就是现在依然低分段，玩不了任何吃操作的英雄所以只能怀念那些无需操作无脑的英雄

【回复】我9年老白银也没见过几场老剑魔，吹的基本都是不玩跟风的，也有一些绝活哥但不多
【回复】与其说是怀念无脑，不如说一堆云p，元年粉，楞装自己老玩家。天天说自己怀念这个怀念那个。老剑魔当年我刚出就点券买了，就压根没觉得多好玩过，就一个大号剑圣似的，剑气和大招还是ap加成就离谱
【回复】回复 @皮皮不瓜1432 :剑魔就是刚出的那个赛季比较火，后面数值越来越低，没法玩了
法国小恐龙沐月:
老剑魔怎么说呢，在大多数时间都非常弱，这个弱是全方面的。机制和定位上的冲突以及数值过于孱弱让老版本剑魔就是一个全面萎缩的英雄。剑魔是一个需要进场并且依赖平a打持续伤害的近战英雄，定位有点类似于蛮王。所以设计师给了剑魔一个有位移有控制的Q，一个能减速粘人的E，提供伤害的紫刀和帮助站场的红刀+复活外加一个增幅身板的R，这个技能组看起来十分美好，但上手实操之后就会发现非常蛋疼。首先是Q短小的射程，离谱的前摇和可怜的控制范围，这就让剑魔的Q非常好躲，有控制技能的英雄则是很容易打断，外加高达10%血量的消耗和十多秒的冷却，让这个q技能就是一个纯纯的笑话，完全不如蛮王的E技能灵活好用。然后就是脑瘫的紫刀，紫刀砍高护甲英雄的时候，一刀下去打自己掉的血比对面掉的血还多，就很离谱，远不如红刀的高额吸血来的香，除了一些急需剑魔打出高伤害的时候（比如砍对方adc），紫刀基本不怎么用。E技能，这应该是老版本剑魔最实惠的一个技能了，除了除了cd略长和耗血之外，没什么太大缺点，1000码的射程和还可以的弹道速度外加40%不衰减的降低移速，是非常优质的留人技能，也是能一定程度上弥补Q技能低命中率的问题。大招，剑魔的主要输出来源，也是非常强力的技能，毕竟大幅增加攻击距离对近战英雄来说香的致幻，也是邪典玩法AP剑魔的爆发来源。被动复活，剑魔的核心机制，说实话，除了一些前期对线的时候，和后期一些特定情况，其实挺拉垮的，主要问题就是复活之后给的血量太少了，出肉装都弥补不了的少，只要逆风就是躺尸技能。剑魔的技能组里除了R,对比其他进场英雄没有明显优势，而且还有被动+Q+紫刀三个拖后腿的技能，外加身板很脆又要进场打伤害，除非大顺风局，否则出肉装就是刚需，但是这个阶段的老版本剑魔一方面是除了大招的攻速没有额外的增伤手段（紫刀太弱），又没有合适的半肉装备，出肉装没伤害，出输出装一秒躺（复活期间还没法打伤害，不如蛮王的不死）完全没法站场，和同定位的蛮王相比真是挺拉跨的。这个阶段的剑魔是真的极其难玩，攻速特效半肉流不如玩剑圣，纯伤害不如玩蛮王，连蛮子和剑圣这俩兄弟都比不过，可以想象当时的剑魔处境有多尴尬了，直到7.5版本，剑魔的加强（除了被动，其实都是数值调整，感觉更像是加强）。虽然这个阶段剑魔仍然出场率极低（仅高于蝎子和厄加特）但其实一种新玩法已经让这个剑魔能玩了（写不下了，发在回复里）。

【回复】7.5版本，剑魔重做之后，前国一剑魔炽天使（小漠国服第一系列）主打的一套，基石天赋选择不灭，出装选择三相+巨九为核心出装，后续根据局势补充破败羊刀绿叉等输出装或者补血手冰锤等半肉装备，这套玩法的剑魔实际上已经是正常水准的英雄了，加强后点出不灭的剑魔在对线段几乎可以说有点线霸的意味，一级叠血池，二级直接砍人，单杀当时的质检员诺手有时候连复活都不用交，虽然赢线不赢团的问题还没有完全解决，但团战正常发育的剑魔已经有了对敌方后排造成巨大威胁的能力。这个阶段的剑魔也是我最喜欢玩的时间，不弱，也不超模，有自己的特色（复活+吸血），还有一手华丽走砍增加观赏性，但是没有解决极度冷门的问题。再然后就是设计师的一波巨幅加强了，这个加强既有本身数值的加强，也有版本红利，数值加强不用说，从身板到伤害到机动性都加强了一圈，数值加强很大，但是如果没有版本红利，剑魔还不至于变成能在职业赛场上大火的英雄，版本红利，也就是羊刀的改版（羊刀本身极度适合剑魔，而850变小黄书，合成更加平滑，价格也没有血马贵，剑魔神器也不为过）+天赋改版后的真伤征服者，直接让剑魔称霸上路，在操作上也是极其无脑，让剑魔一举成为职业赛场和路人局的宠儿……但这个剑魔实话实话，我不太喜欢，强度高是很爽，但是也失去了之前博弈的乐趣，点目标a过去，砍石头人都和砍瓜切菜一样，但是确实没有之前那种博弈的乐趣了。 再之后就是新版剑魔了，客观角度看，新剑魔的重做是极其成功的，甚至可以说是最成功的英雄之一（我个人觉得重做最成功的就是剑魔剑姬阿卡丽这三个），大部分怀念老剑魔的人，估计怀念的都是那段可以无脑砍瓜切菜的疯狂时间，但我真的更喜欢S7刚加强的那个剑魔。和炽天使学习的剑魔是我从大司马学习的鳄鱼之后，第二个完全不怕诺手的英雄，那种成长是玩游戏里最舒服的几种感觉，这也是我一直怀念老剑魔的原因。不过事物总是向前发展的，老剑魔并不完美，新剑魔也有闪光点，一味的去怀念没有任何意义。“他们会像迎接英雄一般迎接你们”希望这条评论可以让很多真正热爱老剑魔的玩家回忆起那个优雅的战士，也让很多无论什么情况都抵制回忆老剑魔的玩家可以放下敌意，因为老剑魔真的很有特色和韵味，是一个独特优秀的英雄。
【回复】回复 @率剑士 :即使新剑魔的技能和老剑魔完全没关系，也架不住他还是亚托克斯，玩家再不愿意也是设计师说了算
嘉登今天吃什么_:
新剑魔我印象最深的还是赐死剑气有减疗和破盾效果[doge]现在的剑魔纯纯是怪物，太夸张了，尤其是耐久度上去后就是boss

【回复】回复 @liu福亮 :一刀回2000怎么说（）
【回复】回复 @伤倾听 : 无限火力30级一刀顶着重伤一刀回两千是真的
离人丶笑:
就是喜欢老剑魔，我以前玩的特别多，不是因为这英雄有多强，反正当时就觉得他很帅[喜极而泣]，相信很多玩老剑魔的玩家也是这么想的，新剑魔我也玩的，说实话老剑魔就像老潘森一样，就线上E消耗你，然后靠W稳血，到斩杀线就Q过去，卡W打你一套，改版或许不只是因为人气，像老潘森一样机制的陈旧，就算当时不改，后面也肯定会改的

【回复】还真就因为人气改，以前就没看几个人玩
【回复】你确定e能像潘森一样消耗？就那个e的cd能和老潘森的q比么潘森能放3个q剑魔才能放1个e，而且还掉自己血，如果你说后面那个技能不掉血的版本那我就只能说你还不如q上去就干毕竟已经是数值怪了+个逆天的真实征服者了
合欢宗在逃护法:
老建模留给我的印象就是脆 脆的离谱 还没杰斯能抗 还是个近战 上去戳一下兵遇到诺手瑞文狗熊反正随便什么战士 都敢锤你 老建模只有平稳发育到三件套才有人权 不然经济不如给辅助多买点眼

【回复】回复 @急冻电冰箱 :真实 老建模那个q起跳动作我奶奶都比他前摇快
【回复】之之之前那个剑魔遇到诺手就比狗头还像狗，被诺手打出血怒按个q又被拉下来[tv_doge]
【回复】回复 @大明劳模朱翊钧 :实际上老剑魔很多没玩过的人以为剑魔特点就是吸血，都不知道剑魔紫刀的伤害，1 2级一紫刀相当于蛮子一个暴击，这个还是百分百触发的，当时老刀妹诺手这些还很强势，对上剑魔也没几个知道伤害，很容易轻敌拼输，特别是改版前版本的剑魔，配合上征服者血池被动一满，前期没英雄能拼得过
镜子与行李箱:
对老版剑魔的评价实在有点低了，当时的剑魔靠着和铁男一样的上场率，硬生生打出了当时上单最高胜率，并在之后居高不下。我依旧记得当年英雄联盟资料站还不统一，各种资料站满天飞的时候，不管是哪个资料站，剑魔登场率都得使劲往下拉，而胜率都是不拉滚轮都能看到，我这说的还不是报复性加强后的

【回复】龙王胜率还经常60以上呢。阿卡丽最强的年代胜率40多倒数第三，瑞兹刷盾的时候胜率也没超过50一直都是49
【回复】登场率低看胜率毫无意义
【回复】撑起胜率的都是绝活罢了，本来没多少人玩，全靠热爱撑起来的
世一夏梅逝的:
别bb没了复活吧，如果剑魔复活是特色，建议把老剑魔的用技能掉血加回来

【回复】回复 @dhebn : 你可扯淡把，一开始老剑魔用技能自己百分比扣血，加起来好像是15%吧，你管这叫蚊子腿？
【回复】q是当前血量百分之十，e是百分之4，qe起手血条直接掉一截[滑稽]
【回复】回复 @dhebn : 你这是改版前加强的剑魔了，内能算正常剑魔吗？那就是断头饭剑魔
KuKuKuCeCe:
我哥们是的老剑魔的绝活哥，在剑魔重做前那个版本用剑魔杀到峡谷之巅大师组，然后在S8世界赛前重做了，之后原地退役，后来玩重做后的掘墓，那时候征服者打小兵都可以叠加，然后征服者改了，掘墓的数值和技能大削弱，然后……他现在已经退游了[喜极而泣]。他退游前跟我说射鸡师真的是傻缺什么英雄强削弱啥，就不能增强能克制他的英雄吗，这样玩法能更加多样

【回复】毛线 那是剑魔改版签 设计师给的断头饭 。 要是剑魔保持那个版本半个赛季 你朋友玩都玩不到
【回复】回复 @不知名的情 : 对于我而言，我并不喜欢平a型战士，还是新剑魔更好玩
昵称涉嫌不适宜1:
怀念老剑魔和新剑魔本身就没有任何关系，因为新剑魔和老剑魔完全是个八竿子打不着的两个英雄，就拿很简单的例子举例，我怀念天使跟你瑞雯强不强有半毛钱关系。

【回复】为什么讨厌新剑魔，不是别的，你新剑魔和老剑魔就是截然不同的英雄，为什么要删掉老剑魔，完全可以重新做一个新的英雄出来。
【回复】看一下英雄联盟宇宙官网，多处故事都有剑魔的伏笔，拳头估计要搞好暗裔的故事现在也新曝光了几个暗裔，老版本不符合暗裔那种灭世的人设，亚托克斯身为排名第二的飞升者（第一是瑟塔卡）第一暗裔。拳头肯定要重点做他的故事。剑魔重做前拳头就已经开始整暗裔线了，准确来说，凯隐的出现就代表暗裔这个身份登上舞台，暗裔绝不是优雅的。
【回复】回复 @昵称涉嫌不适宜1 :很正常啊，跟不上时代的古董可不就该被淘汰吗，机制过于拉夸，这种英雄，要么拉高数值变成数值怪，要么就一辈子冷板凳，蝎子可不就是这种[吃瓜] 说实话你应该感谢设计师，最起码剑魔没像螃蟹一样，重做了还是没人玩
callouswind:
虽然不否认新版剑魔重做的成功，个人还是更喜欢S8重做前的老剑魔 尤其是在征服者引入+巨九&羊刀的出装 那种走砍的感觉不要太流畅 那个时候也基本只有吸蓝刀的武器才能有叫板的实力 重做前的剑魔冷门，皮肤数量也确实冷门 S5时候出了一款剑鲨后面直到S8重做后才有新皮肤腥红之月 冷门英雄确实不受待见，但也是绝活玩家的信仰

【回复】回复 @王小誉丶喵喵喵 :你都飓风烬了你还要干嘛呢
【回复】回复 @王小誉丶喵喵喵 :ad就是这样的，刀尖舔血，脆弱的身板换来的射程优势和输出能力。同时也有暴毙的风险，顺风顺水20分钟，暴毙两次优势全无。
【回复】回复 @王小誉丶喵喵喵 :有没有可能，只有你和战士两个人的话，换成别的也一样[思考]是想被抱摔一拳轰死？还是雷暴吞噬你E闪现QAW一套无脑连招杀掉？还是猴子ERAQAWA无脑乱秒
但愿入没事:
老剑魔刚出的时候LOL流行45爹 一身肉装秒脆皮，后来连着砍就销声匿迹了，但还是偶尔强一下，印象中当初战争热诚的版本就还可以，后来有个版本把被动改了 q技能跳起后不可打断和大招加了点范围还有部分技能不耗血后就起飞了，最离谱的版本就是重做前，血泳触发后加的攻击力堪比血怒而且还有攻速复活。老剑魔也不是特别简单的，还是要点操作的尤其是走a，475的攻击范围不用来拉扯简直可惜，我第一个铂金就是靠老剑魔上的，那一年好像是老干爹死活不ban金属那年，都是回忆了[笑哭][笑哭][笑哭]要是老剑魔能到现在征服者神分破败死舞估计也不会太弱

【回复】而且玩老剑魔不是为了那句 见证真理吧 嘛，帅啊难道回来把亚索重做成一个笨比会有很多人买账嘛[doge]
【回复】老剑魔要是能活到这个版本哪怕是活到神话版本，那都是一个吸血流大号剑圣，爽得飞起的那种，可惜活不得
【回复】别尬吹。。。血涌是25%基础攻击和30-60%攻速（1/6/11/16级）