无剧透评《金刚川》：工业的奇迹 电影的遗憾【第一排观影18】

干饭不好吃:
美军飞行员的确就是那么傲慢，看过横空出世的都知道，有时候照着现实拍很多人都说不符合逻辑，可是现实就是这样啊

【回复】看过很多采访老兵的视频，他们都说美帝的飞机很狂，制空权压制，我军只有晚上行军赶路，电影我上午看了[OK]
【回复】我反而觉得把美国飞行员拍的太神了，为兄弟报仇+单枪匹马+三进三出+报仇+同归于尽，还有点视死如归的气概，这也太正面了[笑哭]
【回复】回复 @MG-Kells :神啥？这个飞行员只是借助了自己优秀的飞行技术跟幸运罢了。（开头的一幕飞机上的六颗星星证明了他的飞行技术）其次是老关的一号炮位并没有换点，而且缺少炮弹，只有十八发。导致一炮位打光炮弹被他端掉。（同时他也受伤）二炮位是全靠他的幸运。一，张飞点火暴露自己，二，张飞技术明显不如老关（这一点可以看白天一炮位打雏鸟美军飞行员哪里），就这样张飞还击伤了他的飞机。第三次，没有第三次了，他的幸运度已经用光了。被一发入魂。[doge]
堂前燕2018:
up说的我比较同意，但是结尾说的不考虑政治等等的，这块我不同意，这是宣传机器必然要带的东西，美国队长不宣传政治吗？变形金刚不宣传政治吗？黑鹰坠落不输出他们的该死的价值观？美国佬做的，中国人也得做，不带政治色彩不可能！

【回复】我觉得up说的意思不是不带色彩，而是要将色彩用一种更加高级的表达方式表现出来，更能让人不再观影中产生一中很明显的受教育的感受，但实际上达到了受教育的目的，这才是宣传应该达到的效果，如果我们所有的宣传都采用一种近乎赤裸的方式表达出来，其实是很容易产生心理上的抗拒的，宣传效果也不好
【回复】回复 @他们说海里有鱼 :看过，你能说出这几个电影就被洗的一干二净脑沟消失了，拍两个所谓反战的电影，所谓正义的电影就没给你洗脑了？
【回复】up主只是表达自己的这篇评价不带任何政治思想，纯电影角度。这是影评，也不是纯观后感，而且就现在这舆论风口，加一句这样的话也算是求生欲吧 [墨镜]
大嘴巴图:
只能说可惜了，这种敌我实力非对称性拍好可以做的相当精彩的，比如哥斯拉1。而且学谁不好，学敦刻尔克，这种叙事结构用在战争片上就很奇怪，就算抄自己的八佰搞群像叙事，把重点放在刻画人物应该也比现在这样子好。

【回复】感觉是不得不这么拍要不然拍不完，感觉是想像我和我的祖国那么拍才找了三个导演，但是他们低估了拍战争片的难度
【回复】回复 @mig29cn :志愿军有标志吗？从开战到停战协议签订后一段时间以前，志愿军军服无胸标、无任何标志，我们是“志愿”入朝，所以没有任何有关解放军、有关中国的标志。
【回复】敦刻尔克也没有正面展示德军，1917也没有，钢锯岭也没有正面展示日军。 第二幕看的人云里雾里，不知所云。 言尽于此。
一起干坏事的多娜多娜:
我不同意up说的，这个电影必须要带政治宣传色彩，而且要很强烈，并且这也是这部电影制作的主要目的

【回复】顶你，这部电影明白的就是主旋律，调动观众的爱国情绪是首要的，我觉得电影绝对达标了，效果好于八百。
【回复】谁说不让宣传政治色彩了？ up说的是手法明明可以更高级点
【回复】回复 @JinxSi :可美军就是那么傲慢 也没假啊
关关观关山:
如果你去了解真实的美军，就将看到一个令你震惊气愤到发指的形象。他们傲慢、自大，他们无耻、血腥，屠杀俘虏，使用细菌武器，甚至用俘虏实验细菌武器，简直禽兽不如！ 你还将看到一个反复无常的形象。长达两年多的谈判，他们咄咄逼人，时常反复。对火力的自信下，极度傲慢。 总之，他们的底线，比我们所有人想象的都要低！如果不是把他们打得彻底丧失希望，他们是不可能最后签字停战的！

【回复】是的，所以有些人认为美军不可能做出在影片中一样意气用事的举动，但现实就是如此，美军飞行员在绝对空优的情况下其实非常狂妄。 我们觉得美军不会做出一些匪夷所思的事情其实就是在以君子之心度小人之腹[OK]
【回复】看看米国的战争电影，一个人杀进敌群七进七出，有着挂壁般的buff，拯救世界的途中不忘和女主kiss一下，主角开启总统级演讲(唠嗑)制定一个剧本级的计划。中弹了摆个表情过一会就没事了。炫耀自己的武器装备以及描绘出自己是受害者形象或正义boy。 有时候要擦亮眼睛，美式电影看多了，你还以为真有个钢铁侠在天上飞呢。
【回复】看当下美国人的反智，美军能好到哪去。这种信上帝代表一切的价值观本身就不包容。
喵喵喵喵喵瞄喵喵喵喵:
可能是之前预期拉太高了，看完有点失望。围绕“过桥-炸桥-护桥”展开不同角度叙述，省力又能事半功倍地丰富层次，完成一次“紧急任务”是不错的选择。和八佰一样，当聚焦超越性的舍生取义，为何偏要硬煽情凹造型？作为总述的《士兵》结尾，班长扛桥墩的嘶吼似乎预示了全片走向，导致情感最浓烈的《高炮班》后期几乎成了景观化的个人决杀——同疯狂的敌空军无二致。张译感染力十足的表演都显得过剩，反倒是吴京的牺牲，紧凑且完全性铺陈事实却更震撼人心。怼脸大特写+炸裂式演技的堆叠几乎要超越体认的阈值，非要把话点明说满，把情绪撑爆，就不能适可而止留点空间？《桥》段为什么不能收束在小胡身后前仆后继的士兵的时刻，一定要强调再强调那座人桥？还是那句话：真实的历史已足够打动人。（以上言论仅指电影，成片质量对于三个月的工期已经很棒了，如果能再给多点时间，效果会更好。）

【回复】回复 @汉家儿郎七万万 :我方飞机根本不够用啊，都跟f86争制空权，没能力呼叫支援，卫生员没拍出来吧
【回复】回复 @汉家儿郎七万万 :整个抗美援朝 中国一共不过300架 甚至还有老拉7 拉5 米格也就两个歼击师 苏联帮助的米格走廊才深入朝鲜100公里 美国一个陆航(那时候叫陆航还是空军来着)就1200架 还没算24艘航母上的 差的太大了[大哭][大哭][大哭][大哭][大哭][大哭][大哭]
【回复】回复 @汉家儿郎七万万 :你这也叫看完？电影里开头就交代了我军飞机问题，b站也有那么多讲为啥缺飞机的视频
离子态赛博毛血旺:
其实那个时候美军就是这么智障，因为工业差距巨大装备差距巨大等等原因，他们真的会超低空飞行挑衅我们，所以才会被机枪直接打下来。(家里有老人是抗美援朝士兵，杠也是我对)

【回复】那是前期，后期不敢了，投弹准确率从50%降到了5%，，麦克阿瑟很傲慢，但后期李奇微接任之后我们真的损失了太多太多。
【回复】纪录片里不是有老兵说过，美军飞机贴着树梢飞，我军躲在山洞里美军还低空轰山洞两边的洞口！
【回复】回复 @洁然-不同 :？？？李奇微表示这个时候老子已经是驻欧霉菌总司令，怎么又回太平洋了，这个时候是克拉克担任联合国军司令，那个二战意大利战场登陆后不敢穿插给了德军部署时间，然后又放跑了德军结果使意大利战场成为流水的将军
姑妄言之供一笑:
最大的遗憾就是一模一样的镜头被反复使用，就像是故意偷懒拖时间一样[思考]不过一想到工期那么短，这也情有可原

【回复】回复 @异端神隐 :挺好看的，影评里的缺点确实有，但是瑕不掩瑜。我跟我室友看完都觉得很好看。
【回复】回复 @七星剑花 :刚刚看完回来了，如果是一年准备拍摄时间 应该会好很多吧，很多重复镜头，但是整体很不错啊。第三部分和第四部分真的我也看哭了，还好10点半那场加我才5个人。老泪纵横啊。这几天恶补抗美援朝。后期好很多，前期入朝哎。现在好了啥都有了。哄20都要下水了。电磁弹射航母也要试飞了，第三艘，四艘，都要试飞了。加油 。
【回复】回复 @异端神隐 :去吧去吧，挺好的爱国主义教育电影，演员演技在线，场面宏大震撼，在国产战争片里面已经算很不错了[滑稽]
浮桥面纱:
我一直很喜欢主旋律电影，好多人说中国电影拍不出《拯救大兵瑞恩》之类的作品，可是我很久以前看过的《高山下的花环》我觉得丝毫不逊色美国佬的东西，而且要单纯个人主观来评判，我倒觉得美国人未必能拍出《花环》，自信很必要，我们可以学习别人，但千万不能妄自菲薄。

【回复】拯救大兵瑞恩从来都不是最好的电影标准。艺术性与历史性来说，辛德勒的名单才是唯一的里程碑
【回复】花环真是经典，谢晋大导演
【回复】花环对人物的刻画更深刻。
上古利齿:
实际上，电影中，活生生的人，变成血肉残片的时候，给我的是震撼，到最后血肉铸桥，给我的是似曾相识，这场景我见过，无论是98年，还是汶川，我都见过，知道最后英雄赞歌响起的时候，我的眼泪才夺眶而出，我才知道为什么唱的这么柔和，这是给先烈的安魂曲。

【回复】说出了我这种口拙的心声。散场的时候忽然想到今年洪灾结束后老百姓送子弟兵回营时的场景，各种吃奶劲儿往车里塞礼品。人民可靠的子弟兵，那继承的就是先辈们的意志和信念，他们最值得我们热爱。
【回复】血肉筑桥我本以为又是管虎自己虚构出来的桥段，，，结果一查，，是真的，致敬先烈[大哭]
【回复】我们不是好战民族，不会时刻保持一幅唯我独尊的态势。。面对失去的人，庆祝胜利时无法放开。。
芒果既不忙又不狗:
时间紧任务重，主创团队辛苦了。拿常规电影的标准评价这部可能有点严厉有点不公平，但是我忽然想到李成儒的那句话，道理也一样，观众不在乎主创背后下了多少功夫，只在乎电影本身好不好看而已。为什么“任务电影”看起来别扭？故事本身已足够感人，可放在银幕总有一种做作的感觉。老一辈英雄做这些事的纯然的爱国热血在红叶下变得像一捧廉价的眼泪。

barneytang:
当年读王树增的《远东朝鲜战争》，里面提到美军的飞机傲慢到超低空飞行，以至于失误撞到了地面的电线上坠毁，难道不比电影中的美军飞行员更加的傲慢和脑残吗[doge]

【回复】确实狂啊，仗着经历过太平洋战争，个个都是1000小时以上的老鸟[doge]
【回复】回复 @月是东海明 :是的，世界第一的空军，在前期苏联空军没有入朝前更是为所欲为。电影我今天看了，我觉得很好的表现了美军的傲慢和装备优势，并无不妥。个人感觉整体比八佰要好，八佰最后那段我真的出戏了[doge]
【回复】真巧我也有这本书 不过没看完 回去把它给补完[大笑]
Bil1_8888888888:
给10年时间 80周年再看能不能搞出一部中国的 <拯救大兵瑞恩>[热词系列_battle]

【回复】没有必要和好莱坞的战争片比了，文化和价值观都不同。如果能缔造和《高山下的花环》一样的经典也是很可以了（希望我不是在想peach）
【回复】拯救大兵瑞恩没有高山下的花环好看
【回复】拯救大兵瑞恩真的好吗？
山海经里的一道关:
看了今年美国人的表现，觉得美军飞行员那段确实不是丑化的，现实可能比电影里更傲慢。

巴巴爸爸十三点:
刚看完出来，难怪只用了三个月，原来是这样一种取巧的方式。。。不过回归正题，给这电影打个7分吧，我觉得最起码有一点还是进步的，那就是从《红海行动》开始，电影中对血腥暴力的场面不再回避了。我一直觉得战争片就应该把真实残酷的一面表现出来，让观众看完后只有对战争的厌恶。 但是我又不禁想起在之前阿亚冲突的视频底下，有个高赞内容居然是“多来点才够下饭[吃瓜]”，瞬间又感觉自己的想法或许过于天真了，唉。。。

【回复】当年《红海行动》你敢信有些傻子留的影评是太血腥孩子受不了，我无语，战争片你带娃去看，尽管是贺岁片。。。
【回复】回复 @Doug-Y :可能是因为最近看了《乔乔兔》吧，十分反感这种对战争的狂热。更何况现代战争比以前更残酷，可能人都没看到成了真正意义上的炮灰。。。
【回复】虽然热爱和平是好的，珍爱和平也是大家的心愿。但过度的战争厌恶，和反复的强化战争厌恶，是否会产生负面效果，形成一种深藏在潜意识里的投降主义？和以和平为名的软弱意识和氛围？我倒是希望形成一种积极的平衡，或者让两种声音保持一种与整体有利的平衡。
我有一个胖妹妹:
up主说得很好很中肯，也符合我看完电影的第一感受，但是有一点说错了，这部电影是今年3月份立项的，8月初开拍，10月初结束拍摄

【回复】2个月拍摄结束，20天剪辑加特效制作？这催命赶工啊
【回复】回复 @_具体问题具体分析_ :没得办法，国家要求的，所以有这么多好导演和演员，成片效果的确比一些制作2年的电影好
月影青嵐:
你懂的？玩啥子谜语人？觉得美军不会这么窒息的，请麻烦去翻一下资料！真正的美军比这还傲慢，比这还窒息，比这还不可理解！是美军的傲慢才导致第一第二战役的美军大溃败！

【回复】up一句话就把你急成这样？
朗月虹华照我行:
不带政治立场。 这是最蠢的一种观点！ 从国家层面来看，这是一场战争，一场“御敌于国门之外”不让战火烧到我们的人民身上的战争，这尼玛还能不带政治立场的，那我只能问一句非国人？？ 从人类层面来看，人生在世，哪里没有立场？up主作为一个up主就是站在up主的立场上思考，你难道会让我们别点赞别投币别收藏通通举报？？能说出这种话来，你是火星人吗？

【回复】UP就是要说点反话，才能体现出自己的与众不同。说好听点是有见地，说不好听点就是隐藏的反贼。[微笑]
【回复】这 首 先 是 电 影。电影的艺术性，技术好不好可以单独拿出来讲。虽然您说的并不完全错，“拍政治电影，政治地拍电影”一直以来也是很多电影人的追求，但不沾政治单谈电影水准也不错，而且是更为主流的评价方法。up因为自己没有非常了解这段历史而自觉地不谈政治问题是他尊重史实的表现（您说他虚伪，明哲保身也任您说）。up立场很坚定明确，没有所谓歪屁股，唯一的缺陷是因为不了解史实误判了美军对战争的态度，仅仅是这里显得主观了。 最后说些废话，如果您没有看到视频简介，那我现在用我国现行规范的语言文字重申一遍（充分考虑到您可能是国际或者星际友人，所以按照的是现今银河系地球人类中使用人数最多的语言文字进行的复述，如还有什么疑问和阅读障碍，望您海涵） 观前提示：本视频皆从电影角度出发评价，如有引战、人身攻击、带节奏，拉黑不送。
【回复】up老豆瓣文青了，本质就是没能力版本的管虎