100%引发口水战的主角 剧组是何时抛弃他的？ 真·飞鸟（上）

牵豿_散步:
福田其实是借着小鸟这张白纸告诉你：警惕职场pua小心老板洗脑[doge][吃瓜]

【回复】小伊：做扎夫特的官要三思：思危，思退，思变[doge]
【回复】回复 @芝麻馅大耳帖子 :什么司礼监[doge]
【回复】还有空降的无能划水上司
山有木兮0816:
就是编剧故意的啊。想想卡嘉丽，第一部是个单纯勇敢的姑娘，第二部人设就是个没头脑领袖，仿佛从头到尾没成长过。还有阿斯兰，第一部都跟基拉从对轰到并肩作战了，第二部又开始迷茫，他是退化了吗？ 当时看剧情的时候，确实对飞鸟很厌烦，主要原因就是“我想看上一部主角，我想看基拉他们”。也就是说，甭管他做啥，我不想看到他在主角位置上。 本身seed第二部，想抛弃前代高人气主角，另外再写个故事，这就非常愚蠢[热]。编剧对卡嘉丽、阿斯兰的弱智化，也是因为换主角，要给飞鸟搞个成长路线，他俩就得让路。结果开场一通飞鸟，收视率掉得哗啦啦的。

【回复】并不是卡嘉莉丢智商，而是奥布高层集体丢智商。第二季（个人理解）最烦的不是飞鸟而是卡嘉莉的未婚夫，回想一下第一季ed里不是有个阿斯兰上战场卡嘉莉穿内衣送他的图？然后你第二季空降一个未婚夫就真的恶心，而且奥布高层就没一个关心卡嘉莉的，真怀疑还有没有人认可卡嘉莉家族的领导？
【回复】回复 @落风逐影 :卡嘉莉没智商的点太多了。第二季开局就怼plant的兵工厂这不就是脑子不好使么？奥布第一季可是被灭国的谁还敢听她的？奥布就没有中立的实力，所以就不可能有人听她。有人和我科普说奥布的善后还是联合做的。说白了卡嘉莉没有足够的政治手腕坐那个位置，而不是你做了那个位置就什么都要听你的，而是你要展现出实力让我们认可你。奥布可是五大家族而不是一家之言。
【回复】回复 @Kira无梦 : seed有个锤子的复杂人物关系啊，seed-d50集看下来连这点东西都看不懂，这智商也就该告别动画片了
叫獸蜀黍:
UP主的观点还是很客观的，飞鸟人设崩塌主要就是受外界原因，本来命运就是福田被赶鸭子上架的续作，本来就是日升想借SEED的大卖（胶）搞一个平成的UC纪元，可惜福田并没有那么强的欲望，毕竟在SEED的庆功会上让自己的偶像富野老贼给怼了，可以看出来前12集还是可以的，后面福田只能妥协，编剧两泽又是他老婆，这两口子干脆就来个报复社会，现在看后期剧情其实是有很多有意为之的逻辑漏洞，万代要自由卖胶，我就给你整个花里胡哨的新自由，你们观众要基拉，我就给你整个不会说人话的前主角，最后的结局也是私货满满，之前历代高达的标准结局基本都是主角机大破险胜敌人，大家想想结局，谁才是大破的”主角”，就知道福田用极其隐晦的方式，给所有沉积在自娱自乐的观众一个“反派”的胜利。

【回复】所以说种命其实也是生错时代，生在了刚好万代需要用它赚钱的时代，种和剧场版都可以抛开束缚弄
【回复】回复 @AlutinA : Z里卡缪都疯了，牛都灰飞烟灭了，零式剧场版最后致命一击后也炸了，至于神高达和倒A，一个是武侠，另一个是梦想，你非要把这俩算进去也没人会反对，只会认为你不懂富野
【回复】懂得都懂，文字作品最大的敌人就是资本。说真的种命的反派应该是万代和日升
小翔SFS:
鸟最大的崩坏其实就是从柏林双标开始的，前面最多说是人熊了点，从柏林那波开始鸟就彻底在崩坏的路上走了，还是那句话，如果自由没捅毁灭，密涅瓦也瞄准了，如果最后是密涅瓦开炮你鸟是不是要反手把战舰砍了[doge]

【回复】在山谷作战开始之前顶撞阿斯兰，耍脾气不干了这段就开崩了。阿斯兰是长官，开战前确认各自任务内容，你不高兴就不干了？把大型作战当过家家一样闹，配得上红衣兵吗。要是伊扎克长官指定废了他
【回复】中期是动画片里的成长型角色搞内心戏的时候，结果到了飞鸟这一搞文戏和内心戏就大脑宕机和暴走，甚至连一段和其他角色交心的戏都没有，柏林双标把所有责任一股脑都推给自由了，但凡从柏林开始升华一下，捅自由那集的理由改成听命令，不得已而为之都比现在好
【回复】回复 @wuasuka :又来了，没人说基拉没问题啊，问题不就是分析为什么鸟不讨喜吗？一个新人物正处在塑造的关键点，被用最直白的方式展现了自己的双标和缺乏思考能力，这就是中期飞鸟崩的开始
灼骑士:
自我感觉日升想要塑造的飞鸟有点像uc宇宙的卡谬，一个拥有极为强大实力的新人类新人，在剧情的前期有着自己独到的眼光和见解，有着上一部男二号作为自己的导师（阿斯兰和夏亚），同时眼睁睁看着心爱的改造人（风和史戴拉）死在自己面前，但是卡谬有着自己正确的价值观，同时奥古飞船上的大家都是大好人，飞鸟的导师阿斯兰又在演讲表达方面跟夏亚差了十八条街，最为关键的一点在于，编剧敢于让阿姆罗退隐江湖，这波编剧水平有限真的背大锅[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]

【回复】夏亚可是啥事都亲力亲为的，阿斯兰是真的迷，实在看不懂[辣眼睛]
【回复】回复 @啊努啊 :因为阿斯兰被夏亚给洗脑了[doge]
【回复】一个被池田秀一教育，一个被池田秀一PUA，差距太大
曙光社ORB:
其实说白就是，那时候的万代需要利益最大化，满足观众远比什么剧情合不合理重要，福田也没资格向万代叫板，事实证明万代也成功了，种命的销量比种还多，无正、命运机体人气不差，而强袭自由更加不用说。在万代眼里这就是成功的，至于种的走向他也不用管。不过现在又推出剧场版就不知道是不是又为了单纯赚钱

【回复】回复 @DaDabo54 :从两泽准备了100多份剧场版预案来看，感觉她对种命其实挺介怀的，因为她住院导致中后期剧本暴走了，剧场版也胎死腹中[思考]
【回复】回复 @纯白魅影 :两泽是有实力的，看看观星者和种第一部就知道。就希望万代少插手一点，福田多强硬一点，别又瞎改
【回复】对万代肯定是为了圈钱，对福田可能也有完成两泽遗愿的感觉[思考]
无视信仰:
个人还是挺喜欢鸟的 为啥捏很简单 绝大部分人都是先看Seed再看D而我是先看的D后看的Seed 观感就完全不同了 明明鸟是主角却不断总是跳出前代主角来 如果你让他当主角请让他好好当 要不然就不该设计他这么个主角 后来看了Seed后再看看当年播TV版的一些事儿后知道了他就是一牺牲品 福田你倒是刚到底啊[热]

【回复】我也好奇，如果编剧为了利益选择前代主角，为什么不直接把飞鸟直接做成反派呢，恢复机体原本设定。 最后战死我都觉得比现在成个小迷弟好。
【回复】回复 @人不能吃太饱 :福田本来想把飞鸟写成卡妙，结果实力不够，加上怕得罪粉丝，就成这样纸了
【回复】我也是看D后S。基拉也就以前看点歌台看过别人点播，seed开头第一次启动强袭这个场景一直都觉得很棒。但个人还是不喜欢基拉，第二部的行为就是，我砍你们可以，但是你们不能砍我。明明是地球军先惹事的，最后过来搅屎棍搞得飞鸟那边死伤惨重，这种行为换谁都讨厌吧？很多人不怪基拉只是上帝视角看问题，但是换个角度立场，谁都想弄死基拉。
大大超先生:
虽然鸟在剧里人设挺烂的，但我并没有多讨厌，现实中大家基本都是普普通通小市民一枚，说难听点也是“烂人”，这种感受在穆叔回归那一集更加明显，因为大家上一秒还在骂鸟双标，下一秒就为穆叔回归打call[辣眼睛]，虽说穆是失忆被利用了，但是人家刚还在参与屠城，人气高屠个城怎么了是吧？[疑惑]

【回复】这段属实是离谱，穆叔只是失忆，剧集中明显看得出他当时就知道自己是错的，但是依然没有犹豫就能下手。这种情况下找回记忆，内心却对之前犯下的错误没有任何波澜，整个就二次失忆啊[辣眼睛]
【回复】那些人会说失忆和把全部帽子扣到史黛拉和吉布里尔头上。前一阵子批判了尼欧这罪大恶极的玩意居然能在奥布快乐生活，结果就有人跑过给尼欧洗白。什么理由都整的出来，总之就是吉布里尔和史黛拉可以死，但是尼欧的命比较贵不能死。
【回复】因为和前代主角团沾亲带故就能快活下去捏，自己虽然被洗脑了，但对自己之前的屠城和对史黛拉他们的行为没有一丝悔意，这种人渣真的不得好死
gold苹果核心:
当时看创行者再起，弹幕都在说为什么悠人不对着三上陆开那一枪，结果有个评论在下面说，如果开了，他就是下一个真飞鸟[笑哭]

【回复】那时候他的表情也像真飞鸟cpu烧坏的表情，而且福田参与了再起，而且悠人的老爸在剧情里有一段话“我曾经也辉煌过，但曾经因为一个续作声败名裂”你看像不像说种命，像不像福田[doge]
【回复】可三上陆成为不了基拉，悠人也还好没有成为飞鸟[doge]
【回复】许多人都没意识到，他们不是真的讨厌飞鸟，只是站的角度不同罢了
诺恩使徒的锋刃:
我一直觉得福田和妻子在公主骑士这个角色模板上太成功了，让观众心目中的分量太重了 以至于当年的观众甚至不愿意给飞鸟成长的时间。这一点太亏了 飞鸟要是有一个加贺那样打败风扇大魔王的过程多好，也不会破坏基拉拉克丝完美的公主与骑士的设定

【回复】培养加贺那可是用掉整两部ova的路程，sin甚至就是为加贺开的，搞高达这种阵仗真就算是难为这两人了，seed在当时算是第一个从剧本阶段就有明确设定铺路锁死在那的高达，森田繁全程陪跑还带脚本，真就不是他们俩能拿下的，反而问题在sf设定总顾问这，这个创作流程反而是被钉死在一个框里，我猜日升和万代本想是，光头那老混蛋自己写完剧本还找玩sf给补设定还得是要写完一次性结清不挂名那种，这次给你反过来我写好大纲你在这里填空，两泽就在这多选题里捆死了，seed成在设定seedd也败在设定。
【回复】那情况不一样，高智能方程式tv和几部ova之间是经过了好几年时间的，人物得到了充分的刻画。而seedd播出到seed完结之间只有差不多一年的时间，再加上福田本就没有制作续集的打算，基拉的故事线在seed就已经讲完了，但seed的爆火让万代紧急加码要出续集继续赚钱，福田夫妇被赶鸭子上架。seedd播出时前代主角团的人气正是如日中天的时候，特别是对于基拉回归的呼声太高，万代看情况不妙便向制作方施压，福田也不得不妥协。
【回复】恩将仇报的剧情完全就是编剧的恶意，根本没想往深度挖掘，只想着丢个黑点给角色。
7夜:
飞鸟的剧情在机战系列里被补完了，Z系列里半个人身赢家。看来连眼镜社的人都对动画的烧饼剧情看不下去[妙啊]

【回复】毕竟带鸟的人换成了节子 一圈队友也换成了UC老前辈和超级系老朋友 这样的环境氛围熏陶下 鸟的精神状态终于像个正常人 众多机战老前辈怒喷 搅屎棍基佬那关真的算是机战名场面了 基佬被喷得开始思考人生 是我精神出问题了 机战补剧情算是老传统了 甚至会觉得这不比动画原著强多了
【回复】回复 @Nanbu丨Kaguya :我也有印象， 骡子和卡谬都觉得鸡的作战方式不妥，而且卡谬比阿斯兰更能开导飞鸟，至少效果出来了[呲牙]
【回复】回复 @星辰带蟹 :[藏狐]机战z，名场面UC 3ace一起喷基佬压马桶，鸟厨圣经
Sueyle:
就飞鸟身边的人加上自己性格偏激，变成这样其实很合情合理，他身边但凡多一个有能力开导他的都好，但把他当工具的是议长和自己最要好的朋友。整个种命飞鸟都活在矛盾中。明明对奥布有感情又得攻击奥布，明明很仰慕阿斯兰又要天天和他对着干。其实有点傲娇的成分在，更期待剧场版三人的关系变得有多好

【回复】鸡跟谁关系都好，就是别让鸟跟狼碰一起不然必吵架[滑稽][doge] 鸟：我可是打败过自由的，你一次也没有 狼：[生气][生气]
【回复】回复 @高达特摄一家亲 :广播剧里聊的好好的，谈到基拉就又吵起来了[吃瓜]
【回复】根本原因就是事态在恶化。一步一步逼鸟你变成这样。开导是没有用的，仗你还得去打，再怎么残酷你还得去面对。而且我从来没感觉到穆叔或是舰长在开导基拉啥。穆叔一直在强调基拉放开点，不要被自己的心软害死。整个大天使都肩负在基拉身上，又是平民出身能不关心么？反而是基拉一直牵引着大家。感觉第一个得感谢的得是老虎，第二个是拉克丝。 开始仰慕阿斯兰是因为u7，那种舍身真正感染到了阿斯兰。中期骂飞鸟也是应该，从自由开始涉及到人际关系就变了。长官不像长官，要战绩没战绩，老是讲道理，然而事情却是一直在恶化，精神上也不行。在发展中从最优先的仰慕变得有矛盾，不理解。
雨山焰:
前期还挺有意思的主角，可到后面对他的印象只剩下疯狂发飙大吼大叫了

【回复】中期是动画片里的成长型角色搞内心戏的时候，结果到了飞鸟这一搞文戏和内心戏就大脑宕机和暴走，甚至连一段和其他角色交心的戏都没有，柏林双标把所有责任一股脑都推给自由了，但凡从柏林开始升华一下，捅自由那集的理由改成听命令，不得已而为之都比现在好
【回复】回复 @RX-105- :从故事塑造层面上来看，基拉的出场反而是类似于触发器一样的存在，去完善鸟的人设和剧情，但事实上剧组选择直接放弃鸟，为了粉丝和流量强行狗续貂尾，让一个成长空间已经饱满的角色来接替这一段剧情
【回复】利迪马瑟纳斯:你是再说我吗[doge]
风已死:
没有光头的魄力，就别写这种剧情了，看隔壁卡缪塑造的多好，骡子这种重量级角色都是走个过场，真正的为故事服务[tv_白眼]

【回复】光头那可太硬了，基本那时的老观众都在骂光头。Z也是毁誉参半，直到过好几年新观众成长起来之后才翻案。
【回复】不是驾驭不住剧情的问题，是被场外因素左右了，只能说是态度没光头硬
【回复】回复 @獨唱のChaR :福田表示，我不想有第二季呀，万代非要我来 ，我家人25集病了在医院，[嗑瓜子]
奏捷:
贴吧经验密码。[吃瓜]这么多年了就没有少于200回复的帖子。最近还有一个快300回复了吧。

【回复】只能说不愧是高达吧流量之主真飞鸟
【回复】是的，发相关贴必有回复“又缺经验了吗”
【回复】哈哈 其实那都是高达吧懂哥喷他的帖子喷到了300多楼，种吧都很少看到这样的帖子[吃瓜]
楼叔达是5zp:
小时候讨厌鸟，长大了再看重置版慢慢理解他。但是卡嘉莉在seedd里的表现纯纯的让人高血压。这个角色第一季的塑造还挺讨喜的，怎么到了第二季双商是套了个取反函数么。

【回复】卡嘉莉第一季是还没在那个位置，所以还好，其实她在种里NC操作也不少的。种命把她放在那个位置就不对了[偷笑]
【回复】卡嘉莉变成那个样其实和鸡，拉，狼都多少有点关系，sd大天使的剧情线其实就是鸡和拉在为他们在战后的某种意义上的放弃责任不作为买单，鸡ptsd了就宅家，拉虽然终端机保底但一直在陪鸡治愈ptsd，结果就是奥布的担子全在卡嘉莉身上，plant那边狐狸也开始搞事，所以大天使前期出来搅屎其实搅的都是奥布参战的战局，目的其实就是想弥补奥布的烂摊子，直到狐狸彻底露出爪牙以后才开始正式搞狐狸的
【回复】阿斯兰也挺让人高血压的 种命剧情就和深井冰一样 基拉也是只会司马脸装杯………
疾风再临:
一开始确实讨厌飞鸟，什么沙雕玩意儿！ 那时候我18岁，08年看的。 现在回过头来看，先说飞鸟自身的情况，相当长时间没有家人或者类似于家人的角色陪伴他成长，参军以后身边也没啥开挂的辅助，甚至女朋友都是大后期才配上的。我18岁的时候血气方刚，也极容易跑偏，更不用说这种遭遇的飞鸟了。 然后后期也给强行打压，出现这种情况也不奇怪了。 其实这要是塑造成功，可能会成为洛叔或者哈雷路亚这样的角色？

【回复】回复 @billbili :思恋啊。对突然间失去亲人的人，很难接受，需要安抚心灵的“药”，手机里妹妹的录音就是他的“药”。可能你们都从来没失去过重要亲人
【回复】毕竟谁也不知道洛叔刚死家人那会是啥性格，但他起码有个弟弟。 （漫画里提到洛叔以前干过不少黑活去养家）
【回复】回复 @billbili : 思念啊 比起基拉这个天天喊失去结果就死了一个小跟班和弗雷的双标正常的多了
纯真善良老乡人:
哪有那么多有的没的~就是第二部SEED-D前期人物始终没立起来，基神人气又高无法超，越骗不了钱，只能把基神拉出来在骗钱~EVA也逃不了，相信我只要只要资本愿意，碇真嗣早晚会在初号机的驾驶舱里醒过来~

【回复】放过痞子吧，他现在就想拍特摄[吃瓜]
【回复】回复 @Xie_Chris :应该是你把EVA放进去，我就给你拍的钱[吃瓜]
【回复】痞子:等我拍特摄缺钱了再说[doge]