双标 卑鄙 狂妄 脑残 恩将仇报 编剧跟主角有什么仇？真·飞鸟（下）

东北爷们魔理沙:
我记得去年有个视频有个小兄弟试图说服我们种命的剧情没有任何问题，符合现实，把我们一群人堵够呛 @残念的原高中狗 兄弟，来看看这个视频

【回复】回复 @冷小祺 : 鸟的塑造是高达历史上少有的前后言行不一，行为歇斯底里的主角 卡疯虽然叫卡疯，但是人整部TV都不疯，也就结局疯了，鸟是从结识史黛拉之后一路疯到底
【回复】回复 @残念的原高中狗 :种命剧情比铁血问题都大，为啥不去支持铁血
【回复】回复 @残念的原高中狗 :亮出你的见解，仔细剖析薄纱他们，不然就当你是放屁[呲牙][呲牙]
202101011200001:
@Luciferion 你要是觉得队友舰长和医生都不可信,动画台词不可信你也可以自己写书，不用来找我了你太有劲了，特意说明别来烦了

格纳库退休实习生:
第一首Op里就有基拉飞鸟互砍的场景，改剧本这说法有点牵强，更像是剧本没写好。

【回复】命运和强自互打的画面整部剧都没出现过，尤其那张经典的bug互格，而且强自我记得自由还没爆就已经在op有剪影。真相如何只有福田知道
【回复】互砍可太正常了，又不是说和好人打架的都是坏人，非黑即白的二极管思维还是算了吧。 改剧本是说本来不打算把飞鸟当反派塑造，但是最后改成了飞鸟反派化。 就像第一季基拉和阿斯兰还不是砍得欢，影响两个人都不是反派吗？伊扎克疯起来连救生艇都点，就想干掉大天使号，伊扎克是反派吗？ 讲道理鸟这种角色在剧本里就应该是这样一个不完美，但是有其正确性的角色，尽管前期不讨人喜欢但是后期也应该会有所成长的角色，就像z里面的卡谬一样。编剧确实也做到了前半部分，尽管飞鸟偏执叛逆，但是还是关心平民生死，看得出来这个时候编剧还是在把飞鸟往好人身上引导的，然而在中后期编剧却否定了这个角色，明显与前期对不上
【回复】回复 @金藕片 :我个人更加倾向于剧本开始就设定了飞鸟和基拉会发生冲突，不然从基拉看海到复苏的羽翼这一话为止，给到前作主角的镜头太多了。
NothingCome2Mind:
一个角色能在十多年的论坛里一直被人灌水论战的时候，这个角色就值得了

【回复】连带这脉冲和命运的胶销量还不错，万代是会做生意的[doge]
【回复】回复 @Lisaole :命运是大家都觉得帅 种加种命投票排行1强自2自由3命运 脉冲挺靠后的不过还可以 然后就是游戏里的鸟塑造的很好不知道对大家有没有影响[吃瓜]
【回复】不怕你黑，就怕没热度，没热度才是真的失败，这么多年都还有这个热度，只能说是一种变相的“成功”
Sueyle:
UP都说过SEED救了高达，你就知道种命的剧本就是资本和盈利导向，所以为什么剧情一团乱。按福田的说法本身种就没第二季，万代日升让1年出个50集的TV本身就是赶工产品，福田摆烂+万代赚钱=种命拉跨

【回复】种命的拉垮真的是天时地利人和样样符合，刚好是万代落魄需要钱的时候，刚好是两泽重病福田摆烂，刚好是前作基拉的超高人气。这三个因素但凡少一个都能救
【回复】回复 @高达特摄一家亲 :需要钱和赚钱完全就是两个概念，需要钱时候企业就会以盈利为目标，赚钱可以权衡侧重。就像现在的万代如果出种命他肯定不会各种要求，因为高达IP收益年年在高速增长，没必要为了钱而搞口碑，刚妈为什么被万代除名也是一个道理
【回复】回复 @DaDabo54 :福田也不是摆烂，种命也是拉来救场的，其实大家忘记种和种命中间还有一部SD高达force 收视率低的一匹，销售量是高达历史上倒数第二，怕导致IP再次陷入低迷，然后立马做了种命
油炸兔兔:
真飞鸟这个角色还是没啥大问题的，前期的表现确实就是个成长型的主角，单纯善良孩子气，能看出来冲动的性格和一根筋的想法其实是在为他后期巨大的成长空间留白。 只不过从放跑史黛拉之后惨遭编剧毒手，直接中断成长过程，留下一堆的性格缺陷；前期一直苟着的雷自那时候突然开始疯狂冒泡，PUA其接连对本剧的正派角色下死手。事不顺就发怒，一发怒就发病，年轻冲动都变成了无能狂怒，活脱脱一副败犬样子。导致最后直接放弃思考变成疯狗。 就这么简单。回收所有伏笔，剧情正常发展的情况下他应该经历了年轻的冲动，见惯了太多的生死，得知了手刃恩人的实情，产生了对战争的思考，顶住了旁人的洗脑。最后大彻大悟，看破议长的阴谋，遵照种系高达的传统毅然决然当一个二五仔投靠主角阵营。 与其让一个虚构的角色背锅不如去看看背后编剧的原因。与其去数落编剧不如去看看编剧背后资本的原因。打了这么多字，该捧都捧了，该骂的我也骂，可能已经得罪了两波人了。欢迎正常讨论剧情

【回复】因为真飞鸟的人设就是莽而不是冷静思考。没有思想的人一般其实就是给议长打工混日子，但是真飞鸟又是对他不喜欢的东西暴脾气，容易怒火保种，逆反心理慢慢。其实阿斯兰在广播剧吐槽的很清楚了，直接用实力把真飞鸟暴打一顿，灭了他的傲气和愤怒，这个人就听话了。
【回复】首先老种命op1和鸡鸟第一次相见就在塑造两人的对立了，很明显鸟最开始就是一路走到黑，从战争的受害者变成加害者（就算是最讨喜的时候那些难民在解放后反过来屠杀地球军怎么看也不是正常行为，而且就这段的鸟突兀反而很可能是鸟最“正常”的时候才是资本介入，毕竟脉冲不出新的但是总不能不卖吧）而且从来没有规定主角就要是绝对正义的，鸟乃至种命的主要问题还是工期和载体（其实真的是多部剧场版倒是无所谓，一个电影一个主角鸟第一部黑化了接着当配角了也没啥），很明显当时的情况两泽根本做不到很好的视角切换。现在看来反而最大问题是鸡的戏份太少了。要是一开始就双线双主角甚至感觉就鸡为主视角带大家了解故事然后总集篇剧场版出个鸟视角讲他怎么黑化的会好很多
【回复】UP主说每次飞鸟要深思的时候雷就出来打断，从这里来看其实感觉飞鸟其实是可以走出来的，就好像你做题目马上就要想出来怎么解了，突然有人出来打断你的思路，然后你就解不出来一样
轰狂の小雪人:
改变不了自己的“命运”，摇摆不定的“正义”，被战争束缚的“自由”[doge]

【回复】yysy，狼开正义的时候没有摇摆不定过，只有开圣盾或救世主时摇摆不定，开正义和无正的时候都是已经想开了坚定站基友。
【回复】用力量践踏别人自由的“自由”
【回复】可以是控制世界的自由[tv_doge]
熊孩子小灰晖:
第二季后期大家都是工具人，我倒不狠谁，因为都不像同一个人了

【回复】导演也是万代工具人，人家不出第二部，结果万代要出，但导演不想出，那我就报复你万代[滑稽]
【回复】鸡狼咖喱这三个掉分很严重，尤其是卡咖喱。
【回复】确实，种命属于是看着难受[笑哭]
Saizi明:
冷知识，鸟击落基神这段的的bgm曲目名就叫《恶魔の契约》（网易云直接能搜到），前半段一般也用在狐狸议长洗脑的场面，或者是傻鸟大脑宕机前的场面，但到了后面半段，那就是鸟在剧集中的专属击落曲了。建议各位可以抛开作品了仔细单独去听一听，这首曲子到底是什么效果，尤其管风琴起来的那部分，哪怕是给星球大战前传的安纳金黑化时使用，都毫无违和感。 一首bgm的作曲，都是直接反应作曲人得到编剧或者导演所需要的效果，鸟在全剧的专属bgm除了这首《恶魔の契约》还有《暴走》《刃の先》《執念の一撃》《黒い波動》《復讐 ~フリーダム撃破》和《覚醒シン・アスカ》，除了最后这首《覚醒シン・アスカ》，另外的几首无论是名字还是音乐风格都是负面黑暗情绪拉满的那种，特别是《暴走》更是鸟的知名回，先是bgm起爆种多开基神的人棍打击，让基神都诧异了一下，然后是鸟收了二代三小强的奥尔（深渊），以及在bgm的最巅峰强拆建御雷神号，也就是众所周知的手刃恩人…… bgm都侧面印证了，制作组对角色的具体态度，再联系剧集，只能说，傻鸟不冤枉，纯纯制作方要他担当恶人役。 [笑哭]

【回复】回复 @永远爱大和赤骥 :bgm的风格反应了制作组在制作剧集时的具体态度，可以侧面反应角色预设立场，可以换个角度对角色进行分析。
【回复】顺便恶魔的契约不是用在攻击基拉那的，是命运出场开始的
【回复】回复 @吕铃绮的十字戟 :是的，《恶魔の契约》是在命运登场后使用更多，前面用也是用的狐狸议长洗脑时用前半段，34集主要还是用的《執念の一撃》和《復讐 ~フリーダム撃破》这两首曲子。
不动の铁奥:
鸟砍老舰长那里真是看的蛋疼，之前抓到史黛拉的时候隔着几百米远从盖亚驾驶舱那条小破口里能认出史黛拉，砍老舰长的时候这么点距离认不出[笑哭]

【回复】放心吧、认出来也会下手，最多就犹豫一会
【回复】自己老家都没了，你家航空母舰跟我战舰想同归于尽，ma是个人都得先护老家吧？救世主碎了，两个扎古也爆了，主炮没了一半，对面都玩神风战术了。就跟up说的一样，是不是应该飞鸟这边老家被击破然后二代主角全灭才是正确流程？当奥布用神风战术的时候，自由并没有来阻止，第二次介入把救世主砍完就不管了呗。。[疑惑]
爱牙牙的玲玲:
种命其实很多人都是用别人的眼光去看，说白根本没去了解过，从一开始的op和福田采访都说了两代主角最后会有死战，压根不会像Z一样在同一战线上。尤其那首《君与我相似》现在还有人觉得是写拉克丝和米亚，或者基拉阿斯兰的，官方都说了其实是写给基拉和真飞鸟，两个人性格实力都一样。只是刚好基拉第一部有人引导，而且还给阿斯兰2887过思考过东西，而飞鸟完全就是按照自我意识走下去。如果基拉从当时沙漠之虎那里性格走下去一样会是飞鸟的样子。不同的是基拉有大天使号那一群人，有拉克丝还有虎叔等等人指导过

【回复】当时动漫新势力一堆自己编的东西影响了很多人
【回复】回覆 @爱牙牙的玲玲 :的确，我当初也是看动心mv以为这首写的是米娅和拉克丝，后来看资料说是基拉和飞鸟才又回去看了一下歌词
【回复】回复 @SaturnV :【【新增剧情—结局篇】超清1080P 高达SEED HD重制版 后记-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Ai87HUk 自己看去，倒确实不算新结局，只能说是seed后面直接全员在宇宙没后续接了个回地球
Philosophia--:
先不论罪，就毁灭在城市轰平民，基拉上去砍不是应该的吗？你鸟没看见是史黛拉的时候不也是上去砍了吗？阻止这个有什么错？

【回复】确实，尼奥后来屁事没有才是最恶心的。明明是他让史黛拉重返战场的
【回复】回复 @萝莉举高高 :更恶心的是还让这么个玩意开上代表奥布意志的晓
【回复】回复 @柳轻书 :一码归一码，穆叔这边确实处理的有问题，但史黛拉这边是确确实实在战场上屠杀平民，换个环境基拉也不会下死手
雨令小火包:
25兰：基拉你出来干嘛呀？ 基拉：我怎么知道啊，我喝着茶看着小黄书，房子就没了，老婆也差点没了，我姐还说要嫁人……我不得出来搞清楚啊？再说是我想出来的吗？不都是编剧看你们不行让我露露脸…… 鸟：你怎么还在啊！你在我当个der 主角啊？ 基拉：啥？我想的啊，不都是编剧让我营业的吗？还让我砍你老婆，有气砍编剧去，干嘛砍我啊！

CC1342:
剧本的确是现画现改的，记得有声优访谈里，子安就说过配到一半编剧问他意见，说有两个方案，一个是尼奥就纯反派下去，然后玛琉有可能跟老虎cp，一个就是尼奥变回穆[辣眼睛]子安说肯定变回穆啊

【回复】子安主要是接受不了玛琉给老虎有种被牛的感觉[妙啊]
【回复】子安武人：其实，我想做个好人[doge]
【回复】回复 @秋枫一渡别江月 :胡说，明明是舍不得老婆[脱单doge]
风凛陽炎:
seed本来就有两个男主，sd不仅要保留这两个男主的戏份，还要再塞一个新的男主，我实在想象不了该怎么圆才能在不毁了鸡狼人设的情况下把鸟塑造好。如果编剧一开始只是打算让鸡狼在sd里打打酱油走个过场，那我只能说他确实考虑欠妥，鸡狼的人气和实力决定了他俩不可能当次要角色，作为友军有他俩其他人不需要拼命，作为敌人则不可能以击败他俩作为结局，那么新的主角该对抗谁？这个谁又为什么只能由新主角出手而不是鸡狼？

【回复】那问题来了，剧场版怎么演。而且种第一部鸡狼没有那么神，三小强都能刚刚好55开，只是种命太浮夸而已，种里面得实力才平衡。而且其实在种命里飞鸟和雷也能和基拉打
【回复】回复 @王一贺next :来了来了，编的第二部分[脱单doge]有了鸡的基因，地联的科学家们立刻将其解析然后整编到早已准备好的生体cpu中，这个cpu在完全拥有了与完美调整者同等的驾驶技术与爆seed能力后产生了与鸡完全不同的个性，残暴，邪恶，作战实验中就专捅驾驶舱（跟骡子和三明无关嗷）没有一点人性。地联的攻击让zaft苦不堪言，但在伊扎克的指挥下勉强挡住了一波波攻势。可在对卫星的第三轮进攻中突然出现的强自与无正直接以压倒性的进攻突破了第一防线。生体cpu借助强自的高机动性和龙骑兵疯狂的攻击周围的一切，战舰，机动战士挨到就炸。狼本能的想阻止但是被cpu一顿嘴炮中伤并用卡姐要挟后就此罢休。鸟在他们出现前以炮装脉冲同防御圈周围的地联新型机疯狂拉扯后被迪亚哥和一众老兵接应归舰补充弹药。补给中鸟听闻强自无正出现于战线中便立刻想要出击。但收到拉克丝的紧急命令，要求他立刻转至永恒号，鸟带着极大的火气驾空装脉冲进入永恒号。虽然很想去前线，但是弥赛亚一战后他一直都很敬佩这位精明能干的上司。因而听命。来到舰桥后，面容憔悴的拉克丝将一把金光闪闪的🔑交给了鸟，并告知他前往factory打开鸡送他的🎁。离开永恒号后，纳闷的鸟和老兵们交换信息完才知道第二防线被干碎了而且factory周围全是敌人。这时伊扎克下令让第三舰队取消防线前出掩护鸟去factory后直接顶上第二防线。第三舰队正好与前突的地联精锐MS队撞上。在老兵们的前仆后继和迪亚哥拼命的掩护下，被cpu强自龙骑兵卸的稀碎的脉冲跌进了factory里，鸟带着喷气背包立刻跳机。不一会后面跟着的一台短剑改也进入破损、黑不溜秋的factory里。他似乎听到一阵机械门开启的声音随即好像有微弱的灯光传来。短剑立刻飞去，（高达头部监视器启动声）昏暗的传送道中突然闪出一双绿色的眼睛，短剑中的人来不急反应就被一支冒着蓝色光芒的机械手掐住了头。巨大的压力让他明白自己是在被对面推着走（bgm:Reason响起）刚离开隧道的瞬间，短剑爆炸的火光就吸引了交战众人的注意。一台灰色的机体瞬间冲出（vps启动变为蓝红白）。“我不会让你们再将战争进行下去ｸﾞｯ!(๑•̀ㅂ•́)و✧”
【回复】回复 @爱牙牙的玲玲 :纯编一手[脱单doge]卡姐在奥布干了几年就又被私下接受地联重金和名望保证的奥布派架空绑了，地联还是想搞seed强化人来干翻plant然后吞并奥布，用卡姐的人身自由威胁在奥布的狼。然后狼被反派控制，借着去plant看望鸡、鸟和拉克丝的时候于拉克丝的工厂中强行开走无正然后报销了工厂所有的守卫机（强自做为白衣鸡的座驾在zaft保存所以没被破坏）。得知消息的鸡率着手下舰队去追逃跑的狼。然后在追击过程中，鸟用脉冲出击和狼打了37开（狼会震惊鸟的操作水平大幅上升），碍于机体差距，鸟还是怒吼着被削成棍了，鸡见鸟成棍后便移交指挥权亲自出击，掩护鸟的核心飞梭回母舰。地联和奥布舰队杀出接应了狼，和冲上来准备开无双的鸡视频联络，把卡姐被禁闭的样子传给鸡，威胁鸡只要动一下就撕票。然后派出跟带电鞭的老虎一样的短剑改出去当着换好零件疯狂往这赶的鸟的面，把愣在原地的强自和鸡绑回了自家舰队。然后火力压制冲过来的鸟，顺便给后面的鸡的旗舰的左舷开个口子，鸟没办法只能回防。拉克丝以zaft代表的身份向地联和奥布讨要说法，结果地联直接宣战并以莫须有的问题指责plant。被绑回到地球的鸡立刻进了装绿水的罐子里被疯狂的抽基因，狼巨心疼但是无能为力
所罗门的酸浆果:
穆也是离谱，一句失忆，就把所作所为完全一笔勾销，根本不用付一丁点责任

【回复】精神问题不好追责的，史黛拉如果能从毁灭上下来也不好追责，但她是战死的
【回复】回复 @薪火狼血与大剑 :不好追责又不是不用负责任，最起码也得终身监禁。
【回复】回复 @FireGhostJohnny :回去再看看我说的，知道他是柏林主谋和知道他是两次大战英雄的人数哪个多？ 两次大战参与拯救人类的功劳不够大？ 什么叫立下大功就能为所欲为？你的功劳是对全人类有益么？你的功劳足够大么？两条全部符合才有资格讨论这个问题，其他就免谈
鸘梦:
一个人血书讲我的穆叔[大哭][大哭][大哭] 血书四期视频了啊我的穆叔[大哭][大哭]

网瘾中年Momo:
墙裂要求下期讲拉妖，或者拉妖的隐藏粉丝团长伊扎克

Chipset芯:
双标是最大的问题，就像up主说的，可能是编剧的问题。看的时候，一直在试图理解飞鸟这个角色的人设，但是到后面真的是崩的不成样子。没看到结局的时候，我甚至一度以为结局大战之前，飞鸟能幡然醒悟之类的。然后把人设圆回来。结果看完，就这？爽是真的爽，但飞鸟崩也是真的崩，甚至雷都比飞鸟的人设更站得住脚。

【回复】回复 @落叶飘向何处 : 我不知道你为什么老揪着基拉放走拉克丝这个事来对比飞鸟放走史黛拉，种子里的基拉和拉克丝都是平民，再说大天使号是只正在找寻地球联邦组织的流亡船只，他们有什么权利去追究作为平民的基拉放走一个PLANT平明的责任，飞鸟从一开始就是扎夫特的正规军，而史黛拉是地球联合的强化人士兵，他放走史黛拉就是违抗军令，不服从军纪，是要上军事法庭的，要不是鸭子议长保他，是要吃枪子的。
【回复】回复 @落叶飘向何处 :大天使号是散兵游泳在跑路，基拉是第三国平民被卷进起； 智慧女神号是有目标地在执行军事任务，鸟是扎夫特的军校毕业生。
乌帕的枸:
像鸟救史黛拉那里多给鸟一些纠结的描写就可以把感觉带出来了，后面追着自由砍也有些许的合理性…打奥布的话多给一些鸟的内心描写和回忆也会好点…总之就是因为剧情重心偏向了基拉，导致跟飞鸟有关的剧情被砍，显得鸟非常的无脑，估计连最终战有关飞鸟的剧情也被砍没了[笑哭]

【回复】漫画补上了。可以去看看，有两部。 第一部写的这边马上都能让她回复理智，但是毁灭高达的发射程序不能阻止，自由一剑直接插死毁灭，脉冲当场爆种呼叫飞机大剑把自由砍了。 后边大决战无限正义用命运的大刀把那个月球装置炸了，去掉了强袭自由和拂晓部分。 第二部分跟剧情差不多，把主要视角放在飞鸟这边，包括后边模拟战次数达到了上千次0胜率，一直在模拟战，大决战也改了，是爆种时间太长导致的cup炸裂，用尽全力只是把无限正义打地上，几乎没掉血，最后用大剑冲刺时被小飞机反杀。
【回复】回复 @白君羡 :，，哪来的上千次模拟战，只是鸟没松懈训练而且有在调试OS而已，所以一直在变强
【回复】回复 @高达特摄一家亲 :动画也有火虎能和传说拼出力不分胜负，甚至拔刀逼退传说，用热能索击毁步枪，甚至摸到强袭自由，这个也没什么，关键还是看阿斯兰说什么[tv_斜眼笑]