直播回复：别谈青训了，没有用，救不了中国足球。

TW-Z:
其实我也发现这个问题了，现在国内的文体艺术太弱了，大伙上班很辛苦很努力，但是缺没有什么娱乐，每天都在忙于奔波。职业体育联赛，艺术展这些东西很多人都会觉得搞这些没用，很多人都以阿根廷巴西举例。但是玩过文明的都懂，文化科技生产力三者本身就是相辅相成的。

【回复】阿根廷、巴西也是有前宗主国西班牙葡萄牙意大利作为终端市场的，有不计入非欧名额的优待、移民方便，产业链是走得很顺的。非洲很多国家也是类似模式，只考虑其国内市场做简单对比，是不太合理的。
【回复】别J8找理由了，还忙于奔波，奔波自然有人在奔波，但有的是人在摸鱼，我周围多的是人没啥鸟事天天打游戏。这些摸鱼的人总量比世界上除印度以外的任何国家的人口都多，他们咋不去踢球？归根到底就是没这个文化氛围，说啥都没用。以电竞举例，不是每个打LOL的都能当职业选手，但有的是人打LOL比职业选手还勤快。
【回复】确实，但咱们还需要发展更重要的产业，你也知道的，当文明里你能做到文科生产齐头并进样样都好，那这局已经没有敌手了，胜利也只是时间问题[doge]
传说中的阿搞:
这是社会问题，十年前我就觉得发展青少年校园足球联赛和加大宣传转播来增加普及率，然后提供更多的足球相关就业岗位，别踢不上职业就失业。但现在觉得得先好好发展经济，不依靠房地产，老百姓手里有钱消费的时候再去搞这一套，估计得等几十年

【回复】什么时候把文体娱产业当作“经济”的一环了，才能好起来
【回复】一切行业围绕房地产转，眼光就是这么浅，就中国这么庞大的足球市场好好发展足球相关产业，不知道能解决多少就业问题，也不至于现在房地产崩了连失业率都不统计了。
【回复】回复 @無空吾 :在我浅薄的认知中，房地产工地产生的工作岗位数量怎么都不是足球相关能比的吧？
九天踏歌行111:
最大的问题是，足球成才的时间太晚了。乒乓球十五六岁进不了国家二队集训，就可以早点上学去了；除去极少数，足球运动员都要到21、22岁才能稍微出成绩，这就耽搁了最重要的高中和大学时期，没有退路了。

【回复】你说的成才太晚，也是联赛制度不成熟的一种体现。压根没有合适的平台，给合适年龄的球员展现的机会。
【回复】回复 @lc村长 :足球要起来首先要让大家爱上足球，社会为什么要为足球兜底？看看现在的电子竞技职业选手怎么出来的，电竞可是家长反对，老师反对，社会反对，那不也都偷偷摸摸打成职业选手了吗？中国足球要起来没那么麻烦，关键就是普及，让孩子爱上足球，等什么时候家长老师社会对待足球像对待电子游戏一样如临大敌时，那足球在中国就算普及到位了
【回复】回复 @飘漂呐 :那肯定，足球水平低，包含球员，裁判和球迷。能把绝大多数中超，欧洲强队比赛全场都看了的，估计没几个[吃瓜]。大部分都是世界杯亚洲杯大赛看看，然后就开喷
努努的臭咸鱼:
有人总说伊拉克叙利亚这些国家天天打仗，人家是怎么训练比赛培养的球员的。拿伊拉克来说，第一，他们青训联赛非常完整，哪怕战争期间他们的青训和联赛也几乎没有停下来，伊拉克u系列青年队常年亚洲四强甚至冠军，世青赛也进过前四，可以说他们的青训一直是亚洲顶级，足球注册人口四五十万。第二，由于常年战乱他们有非常多的逃亡欧洲的难民，他们的孩子在欧洲接受青训，有很多不错的苗子。第三，归根结底，足球是他们文化生活中非常重要的事情，视同生命，打仗战乱吃不饱不上学，也要踢球，联赛训练不能停，我们三年疫情联赛可以暂停，出国的比赛弃权，亚洲杯举办权放弃，对我们来说，足球就是个可有可无的东西，我们根本就不热爱这项运动，你拿什么跟人家比

【回复】而且有人对这些国家的印象太刻板了，看到伊拉克叙利亚这些国家的名字自动就跟断壁残垣国破家亡挂钩了，实际上这些国家是打过仗，但又不是一直在打仗，也不是整个国家全部人口都在战争区，也不至于因为战争就停滞了所有正常社会运转
【回复】你这样说不对，正因为战乱，足球有可能是他们唯一改变命运的机会，要不就选择打仗，他们可能没有高考这个选项。我们花大力气普及了教育，有些人就认为是理所当然的了，就像空气和水一样，不缺就不知道它有多珍贵。
【回复】回复 @全哥开始了 :直接证据一大堆装傻充愣，就十几年如一日拿个新闻报道说事，全世界一百多个国家，谁有空整天盯着伊拉克报道呀，说足球就说足球别在这阴阳怪气。1月13日土耳其刚刚轰炸完伊拉克，伊拉克人均寿命69岁世界第121位，跨国公司出差安排伊拉克是高危地区，伊拉克人均GDP不如泰国。
网友btpan:
中国足球的问题不在于青训，联赛，教练，足协，这些有问题也不是主要问题，是社会问题，6年级退役不是说着玩的

【回复】回复 @12365489456 :现在的情况是有球场，也踢的起，但是没有人踢球，中国足球早就变成一个结构性问题了
【回复】大环境问题 等什么时候城市足球场普及了 每天都有人在里面踢足球 街边随处可见的踢足球的小朋友再谈吧 我现在都忘了现实中的足球长什么样了
【回复】回复 @简org :还是因为目前人多行业卷，成才选择读书是最好的捷径，不像其他发达国家，工资福利相对比较稳定，追求自己的爱好也有保障，南美那些国家不富裕，但他们是对足球一直流传下来的狂热爱好，同时从贫民窟走出的一球成名，更是可以改变人生命运，这是中国目前所不具备的，也是最大的症结所在。
玉轩就是我:
讲什么回到体校时代就能如何如何，本质上就没懂国家想要什么。 老体校是有编制的，90年代足球运动员的身份类似事业编制，像范志毅那代都是有编制的，踢比赛有补贴的。 这个设计对底层运动员而言很好，旱涝保丰收，和顶级运动员收入差距不大。但顶级运动员而言，在人均工资100/月的时代，拿800/月，也是不公平，同期外国顶级运动员年薪折合人民币几千万，月薪800万。 运动员这行，28法则特别明显。搞公平薪资，旁边成绩一般能力一般的，甚至是个关系户，和你一个档次工资，对顶级运动员而言，他们并不乐意，或者说，所谓体校时代的兜底，就是建立在顶级运动员的让步+国家大包大揽上的。 后来国家明显是要减负。尽可能减少编制，尤其是事业编制，大搞合同制，养老也尽可能丢给社会，大学老师很多都没事业编，担子能甩则甩。现在体校有编制的越来越少，运动员更是如此。 足球或者说大球玩这套行不通，人能力的方差太大，成材周期太长，分工、技战术培养、人才梯队都有对应的产业，不仅要面临内部竞争，也有外部竞争。还玩体校模式，一是负担不起，二是框架已断新建体系的竞争力已脱节，没有人能承担新建体校模式那样巨大投入还又没有成绩的后果。 所以就是没救了，错过了风口，错过了关键的那几年，还又要硬赶着躺上，那就是代价极高，收益极低的。没有哪个行业不是这个规律。 要不指着天降猛男吧？指望出几个，踢球水平球王，从政水平进部，又在fifa能刷脸的传奇大佬们。从小一起踢球，各自成长被挖掘，在各大豪门俱乐部散是满天星，在国家队聚是一团火，联赛杯赛洲际赛踢出奇迹，回到祖国联合创建俱乐部，一路升级，就像贝皇之于拜仁。然后外有技战术水平的老队长帮扶，内有长袖善舞的润滑剂进部庇护，还有老传奇国际刷脸办赛事拿奖项入fifa，规则上暗佑。以这套班子再带一代年轻球员，传承有序，就可以指望去摸一摸大力神杯了。 像跳水、乒乓球，差不多都已经是这个路子了，足球差得远。

【回复】还有一点可以补充，就是国企大改制大下岗的那几年，以前青训的中间力量国企工人家庭全面收到冲击，导致以往的社区模式也大变样了。 以前是一整个社区围绕一个国企，一个中学里面的学生可能都是一个厂子里不同车间的，那种社区认同感是难以取代的。改制之后全是合同工，完全碎片化了。
【回复】提一嘴，像其他项目，比如乒乓、跳水，顶级运动员愿意让步以换取国家的兜底，也有一个原因是商业价值有限。 龙队牛吧？很长一段时间内，说乒坛第一人应该没多少争议。一辈子赚得钱，不如姆总一年。这都不谈代言什么的，毕竟运动员参加商业活动太多影响成绩。就说有限的商业活动内，龙队在全球范围内的影响力，真的很一般，甚至可以说没什么存在感。军神厉害吧，三届冠军，圈内说是传奇不过分，结果几百万播放的深蹲就能上个热搜。 足坛大流量，粉丝千万起步，上亿的都几个。足篮排，就只说足，相关经济活动几乎占据整个体坛过半比例。奥运会过半项目上座率不如一场中乙，一个世界杯单打整个奥运会，结果还是世界杯抢着办，奥运会没人办。 这样大的差距，其中的利益，足球水平达到世界顶尖的运动员，实质上就已经有资格不买国家的账，坐地起价了。议价能力不是一个档次的，美团众包有事业编制就乐得不行，你说给张峰一个长江学者就让他回国那不是笑话嘛。
【回复】回复 @陶子爷爷 : 因为后起的那些足球强国即使错过风口都愿意吊长线收益，典型的就是日本在上世纪末的阵痛期，日本也经历过一次次冲击世界杯失败，留洋失败，就连日职联之父川源三郎这个大功臣在当时的日本舆论界也被骂的和程序员差不多了，但是他们坚持下来了，付出了巨大的代价才追上来
一根鸟条:
我看弹幕有人说孙继海，不要批评这种干实事的名宿，淇圣批评的是事实，不是孙继海 搞青训绝对没错，连好苗子都没有哪来的好果子 但是是不是搞青训就能对了，淇圣这种算是同龄人小天才但还是早早退役的，可能更有感悟

【回复】有人就是一根筋，说这个没用哦哦那就这个没用，实际上搞青训只不过是整个足球发展中的一个环节而已，之所以说这个环节没用是因为整个中国足球行业都是烂的，靠改变部分救不了整体，又不是说先改善那一部分就是错了，像孙继海靠个人力量能做到的只有改善青训的部分，但他敢去迈出这一步，恰恰是这样的人才是做实事有抱负的人
【回复】[OK]孙继海董路一两个人搞青训改变不了整体环境，就好比孙兴慜他爸爸采访也说韩国青训不如日本，即便他培养出孙兴慜这世界级球员，
【回复】他也没批评青训 青训从来都没有错只是成效因为很多原因不明显
喝水不上头:
供需关系这点没错 青训是供给，联赛是需求 或者说，整个足球产业是需求。 需求不足，盲目扩大供给，那必然是多数人浪费青春，谁愿意让自己孩子当炮灰呀。 但只提联赛也不对，联赛已经是需求链条上的一个高级产物了，是让消费者买单的一个最后环节了。 整个社会就没有这个足球风气，足球爱好，也不可能有愿意付费的人群和高质量的联赛。全靠地产商打广告的需求支撑，那谁受得了。 单算足球这一门生意，整体来看，不是一项投资回报率特别高的生意，就算皇马一年能有几个盈利，更多时候它产生的是媒体舆论价值，不是商业价值。 但欧洲好在人家整个社会毕竟占据了高端产业，利润率高，不仅能支撑本地人发展爱好，甚至能养得起全球的足球人口。而且人家有这个社区历史氛围，上百年底层工人阶级无产阶级就是靠这个社区文化，人家门口的球队就是跟人家社区血脉相连，无论什么时候社区里都会有一群人喜欢这个，而且能以这个为生。 我们这边一方面产业链上属于中下游在往上钻，还没到拿大头的时候。不足以支撑这么多人发展兴趣爱好。而且我们文化里，体育运动也确实排名靠后。我一直说，踢足球的热情能有打麻将的十分之一，这事儿早成了。咱们国家更多的是像我这种本身不爱运动，看足球更多的是看一场表演的人。比我更多是连看都不爱看的，只作为谈资的。 这样的社会发展阶段，这样的文化娱乐氛围，足球起不来也正常。 我真觉得没必要焦虑。不行就不行了。别理他就完了。喜欢就去踢不喜欢就算了。它还能咋样？ 足球不好还能影响中华民族的伟大复兴了？足球不好福建舰就打不过大和号了么？没有啊，你他娘的动我一下试试？ 顺其自然吧，真的。 当然，同样致敬坚持做青训的勇者，加油！

【回复】你的观点很中肯。我一直坚持一个观点，那就是你可以不去关注，你可以抱悲观态度，但是请别嘲讽那些为中国足球奔走，为了足球发展而努力的人，不论是球员，教练，青训俱乐部投资人等等，只要是努力奋斗为中国足球更好的明天的人，都是值得尊重的[打call]
【回复】不是没有足球的文化氛围，这疙瘩除了干活搞钱外还有啥社会氛围。整个社会都在搞生产，搞销售，精神文明和文化享受可以说是十分贫瘠，除了短视频就是老祖宗留下来的东西，新兴的娱乐项目屈指可数。几乎整个社会的生产力都被动员起来搞生产了。也是我们都发展水平决定的，享受是不配的
【回复】我也一直有类似观点 ①足球没有搞好的必要，这么烂下去也没什么问题。就是你说的需求不高，供给没有必要提上去 ②全世界的足球都缺乏监管，都捞的特别狠。但是成熟的足球市场，捞钱手段比我们高级多了，整套体系和程序设计的极为成熟，最关键是投资足球俱乐部的企业能从里面挣到钱。 ③我们足协捞钱实在没眼看，手段太低级，体系和程序设计得太粗糙，任期太短导致太急躁。连老百姓都能猜出来这十几亿调节费不会挪用了吧。建议足协好好去全世界考察，找到一条自己狂捞钱还能让投资足球的慢慢能挣到钱的方法。不让他们捞是不可能的，FIFA欧足联都捞成那样
primarYF:
有一定道理，发展青训主要是提高水平上限的。当前最主要的问题是下限太低了，球员的技战术水平、比赛的阅读能力太臭，改善这些方面和发展青训的直接联系不是特别大（之前体工队时代走发展“精英”路线，反而培养的球员能力都还不错）。当下提高联赛水平，保障球队财务健康，给水平高的球员提供一个跳板、鼓励留洋，增加各级比赛的场次，保障比赛的公平性，提高训练的先进性等等才是最要紧的。

【回复】我觉得体工队时期训练水平也是低的。问题是那个时候大家都低，看不太出来 欧洲足球的青少年培训选拔体系已经工业化了，优秀的青训教练和球探支持庞大的人才库，支持职业球队战术一代代革新，再反过来优化训练体系和青少年选材。其他亚洲国家也都在进步，只有国足在原地踏步甚至退步。 体育运动是讲科学的，中国举重跳水就是科学选材加科学训练的成果。
【回复】他说的才是对的！你说的是过去与理想化，中国足球直到现在都不是一种职业化，这才是核心问题。都是政策保护国内球员，这可是高竞技运动啊，兄弟，竞技环境水平的高低才是最后决定性的了，我们还停留在怎么训练怎么青训的观念，而别人早已是一种产业，你不落后谁落后。
【回复】没用，本质问题是中国人不喜欢足球，或者有些人看球但从来不花钱，这才是核心，中国人14亿人中超收入都上不来，之前全靠企业投钱，企业不玩了瞬间破产一堆。中超都这样，下面的联赛更没人看了，没人支持了，没有环境，怎么可能发展起来
mfrice:
没有全民体育，其他一切都是空谈。先有对体育的热爱，所有人都积极参与到体育当中去，才有成功的基础。金字塔不盖第一层，只盖上面能行吗

【回复】那就是底层没时间干这个
【回复】搞全民体育也是强调强身健体，现在大厂都搞出一三五加班二四付加班费搞体育锻炼了，笑死。 中国人民是真不配玩，一说练足球都恨不得加高考。没有玩的心态还是回归体工队吧，起码专业。
【回复】回复 @吃姜片的阿梓喵 :巴勒斯坦还在打仗，他们足球有几个是从底层出来的
永逝降临:
一个月400块，24次训练真就属于公益了，正常50一次课都不算贵。淇圣有能！

【回复】我儿子几年前在学校是6百一学期，其实也就一星期一二节课。去外面好像一节课一百多吧。50一节真是公益了，平常租场玩也要20到50一场了，
【回复】一节课17，去收费场地也比这便宜不了多少
热气巴萨拉大人在上:
足球首先要个正常的不被足协目标影响的正常商业联赛[翻白眼]

【回复】回复 @热气巴萨拉大人在上 :而然中国体育成绩最好的时候还真就是体工大队
【回复】回复 @同心归诸寂 :时代变了，那个年代日本足球还是企业办的，除非国家无底线的投钱不然没企业有余力养一个科学的现代足球队的，你要个合格的足球场正规的队医专业的训练场地和青训队伍，不然基础上就比日韩和白头巾差太多了。
【回复】回复 @香灵日记 :国企基层大多什么水平的人啊[翻白眼]
吃姜片的阿梓喵:
楚淇说的有道理。篮球从下往上爬钱也少得可怜，没有热爱可能就不走这条路了。

【回复】回复 @勤奋向上的小李 :篮球的大学校园联赛可火热了，CUBA场场爆满甚至还要买黄牛票。这方面足球真不能碰瓷
【回复】回复 @路过的小林 :对，足球更不行了。干体育付出太多回报太少
【回复】回复 @路过的小林 :围棋下得好也能上清华
皮皮丶船:
不光是工作岗位，就算真的踢出来，搞体育的都会面临一个问题就是伤病问题，有太多搞体育的因为伤病问题提前退役，或者就算那些正常退役的，退役后干什么这也是一个非常急需解决的问题，我记得我曾经看过一个新闻说是一个奥运冠军生活快过不下去了把金牌卖了，奥运冠军尚且如此更何况普通的搞体育的人。

【回复】你说的那个应该是全运冠军，或者更低一级的全国锦标赛冠军。奥运冠军基本都安排处级以上岗位了，大富大贵不一定，吃穿不愁没问题。。
【回复】你这就是谣言了，奥运冠军体制内都能安排的 。现在的冠军都是很多都是看不上体制内待遇，出来创业的
【回复】人心不足的 奥运冠军肯定有编制 有现金奖励 但是 你有编制不去上班 或者看不上体育局的工作 有现金你去拉斯维加斯玩几天 然后再怪国家 说不过去吧
疯桦桦:
其实抓青训也好，办好联赛也罢都和中国足球能不能发展起来关系不大。说白了中国足球包括很多竞技体育行不行主要是两个点。 一就是国家不够富也不够穷，二就是中国现在阶级还没有固化。 不够富也不够穷很好理解，够富的反正有福利兜底或者够穷的反正也没别的好出路不如搏一搏。 阶级没有固化不是说能不能发大财，而是在中国普通老百姓你如果能好好读书很大概率你是能比自己父母过的更好一些。 上不了好大学就没有好未来除非你有个好爹妈这在全世界都是通用的，不同的是中国的教育已经算是最公平的了，世界上大部分国家不管是穷是富，教育这块不说顶级大学了，哪怕比较好的中学小学，都不是普通人随便就能上的。你父母是干啥的你以后极大概率也是，读不读书也没差，不如体育上搏一搏，毕竟这一块是唯一拼天赋的，自然而然搞体育的人就多了。

【回复】回复 @人间四月莫若 :南美还不固化？当你向上的通道只剩下足球的时候自然会踢球去，这是穷国家。富国家是干啥都能挣钱的
【回复】回复 @圆滚滚的大货车 :你真以为那些“贵族学校”有多好啊…只谈升学，义务教育阶段最好的基本都是公立学校
【回复】回复 @人间四月莫若 :这个阶级固化，对足球有巨大的影响，但他不是单方面影响他，是和你国家的发达水平有关系的，你发达国家阶级固化可以，因为你发达国家，即使工人阶层也有闲余时间来踢球，来发展足球事业，而且反而发展得更好，因为底层人民反正也上升不上去了，那就踢足球来消磨时间吧，而且这也是一个上升通道。发展中国家，如果你要阶层固化，那要分情况，看你足球能不能成为一个上升通道，你看印度，他足球并不能成为一个上升的通道，所以他的足球也不行。而中国阶级没有固化，中国足球虽然勉强算一个上升渠道，但是中国有更好的上升渠道，高考在这里，所以就没人愿意去踢球了。所以说故不固化不是唯一因素，要看它和其他因素的组合产生的作用效果
老人看手机:
足球行业是个非常典型的金字塔结构，底层是巨量的球迷文化层，上面才是海量的青训人才，再上面是业余联赛，然后是各级别职业联赛，最上面那一点点才是国家队。我们的足球是倒三角，全都在关注国家队，国家队一输都受不了了，出来吐槽，平时中超没几个人看的，其他级别联赛更没人关心，青训更是无根之水，球迷文化倒是看上去很热闹😏

【回复】中国体育运动的症结就在这，眼睛都盯着国家队，联赛不看，蔡之前中超的上座率都很低，国家队一输就跟天塌了一样，什么改革都是为了国家队，一开始改年龄大打小，后来集训体测，再到近些年的U23和规划，都是为了国家队（包括成年队和青年队）的成绩
【回复】问题点就是一帮球痴尬骂，联赛环境没人管，一输上嘴脸了，粉丝不掏钱联赛怎么发展，联赛不发展国家队实力怎么提，真打中超没几个看的
【回复】回复 @虽猪 :巴西贫民窟过什么日子呢
Tcfuh6:
足球是真没土壤啊，篮球再差，我都觉得未来还有希望，毕竟打球的人真的很多，足球就。。。

【回复】打球多有什么用，你上层联赛土壤不好就不会有人会把自己孩子往坑里推，国外十几个级别的联赛，只要你有点天赋都可以选择足球这个行业发展因为就业机会多行业前景明了，国内哪怕那些奥运冠军退役了都基本上也就当个教练温饱不愁而已
【回复】回复 @丶纯纯纯纯纯 :篮球在全世界都算多的了，多数国家篮球不管人数和比例都小的可怜
【回复】回复 @来点夜宵 :虽然CBA也挺黑的，但宫鲁鸣那是NBL的事，说句不好听的，CBA最起码能让大家吃的起饭，中超纯纯用爱发电
KperkIns:
昆山中甲冠军成功冲超成功 我还在和同事幻想次年能踢进亚冠抽到利雅得能在家门口看c罗 球队没了 [doge]

【回复】新球场建好，球队夺冠，真是双喜临门…诶？我球队呢？
【回复】公益足球的祸，那个人叫出公益足球时就注定无数球队解散
【回复】回复 @喂鱼佬 : 《难道我们良心已死吗[吃瓜]》
落馨吖:
只有青训是救不了中国足球的。就好像我看到很多人在铁子被抓的视频讲什么“打掉这些贪污腐化打假球的就能拯救中国足球”也是不可能的。 我的结论是，单独靠一点可以拯救中国足球，得是多点开花，上层解决上层的问题，下层解决下层的问题。二者呼应，才能真正拯救中国足球。 最后，青训也许救不了中国足球，打击假球贪污也许也救不了中国足球。但一定能让中国足球变好！真的很佩服那些个为之努力的人们。

【回复】少抽血，少折腾，让俱乐部能活下去，联赛自然好，现在还剩几个俱乐部活过二十年的，没有长久扎根城市，哪来的稳定充实球迷基础，怎么会有高端赞助，房企氪金那种再也不会有了。