巅峰智斗！究极反转！两万字看完《弹丸论破》同人最黑暗恐怖烧脑的封神案件

傻不拉極:
复看一遍会明白奏强的地方在于随机应变和无限后手，姐姐不是凶手我可以嫁祸虹上，虹上不是大不了投我，不管怎样都不亏，如果没有天运就是无敌，毕竟就算是桥本在最后也没识破

【回复】最后指认环节就是薛定谔的凶手，就算不考虑完全无误的刺入时间。也无法用普遍定义的凶手去判断是姐姐还是妹妹。因为不知道奏想让自己还是姐姐还是两人一起通关，已经从逻辑变成心理的范畴了，光目不在无解
【回复】回复 @月光草之逝 :对，毕竟胜利三种情况 奏死响活 响死奏活 俩都活 要是这个不是奏响一起干的，那全员处刑了，没光目心直接无解，而且说真的奏姐可以说很完美了但是响太能说了无论投掷还是俩人同步，再就是迷之出现是抗生素，还有虹上咖啡
【回复】回复 @月光草之逝 :真的这关简直就是无解 唯一有点可能的就是光目光目本身也是个bug[吃瓜]
saibaia:
建议大家去看看原作，b站就有熟肉，裁判场上奏真的是疯狂带节奏，和桥本的嘴炮也堪称一绝，绝对值得看一看。

【回复】而且奏也是非常的聪明，他在死前也知道了空岛的人们的大部分真相，所以他最后才会笑出来（只凭一个动机影片）
【回复】奏姐太厉害了，我当时看解说也只是一知半解T^T
【回复】回复 @伽拉泰亚ovo :这的确是个游戏，不过好像没有汉化的，都是韩文，所以要玩会很困难，不过b站有人有类似实况的视频并且自己翻译配上了字幕，基本上看那个视频就可以非常完整的体验a2了，就是我之前发的那个。
孤雁洛陽:
a2-3和2-5是两种神法，主谋者都是智多近妖，都是套娃，都是你在第一层我已经在第五层，但一个是强在裁判场上高速随机应变，一个是强在对超高校级这个设定究极程度的利用。再次感叹小高做2-5的时候怕不是高人托梦了

【回复】2代五章实在是精彩中的顶级了[doge][doge][doge][doge]
【回复】回复 @soulggl : 游戏里并不是按照你说的只要有两个人共握凶器的行为就判断是两个人一起杀的人，奏和响的攻击是必须几乎同时几乎同深度的，否则一起握着刀一定会出现一个更先刺入的或者发力更强的人，奏姐打算把响拉下水的计划也会泡汤。a2并不是v3或者说1那样的世界观。
【回复】回复 @soulggl :共同握刀其实并不保险，因为这种情况下无法判断两人是否都是有主观杀人行动的，黑白鸦完全可以说响此时处于催眠状态根本没用力实际还是奏动的手，所以对奏姐来讲，最好的方式有且只能有让响亲自动手。其实还有一点，共同握凶器进行行动在本篇也没有出现过，因为不好写，很容易写成一比烂账。
saibaia:
看看奏姐都有那些地方败给了程序和天运以及运气吧 1.空喝了虹上的咖啡。 2.虹上正好被三王寺目击到 3.姐姐响透露出了很多关键信息，比如姐妹俩可以完美同步以及奏可以完美投掷。要是响不多嘴，从烟囱扔尸块以及同步杀人根本没人能想到，就算想到了也很难坐实。 4.没有留意到抗生素（这tm是天运没跑了） 5.在裁判最后空硬要说觉得有啥不对劲的延长了裁判（这个没办法） 6.烟囱里的黑塑料袋，我觉得奏应该会把他回收才对，姑且认为是天运吧。 大概就这些了，有一些不太严谨，比如响本来就很爱bb，不过这些条件只要有一个没发生，照理来说奏都不会输，当然其实奏也有运气好的地方，比如虹上被分配到a区时没有任何意见，虹上正好是个左撇子，虹上正好戴了一个帽子等等，不过我最后还是想说 奏姐nb！！！

【回复】2.貌似是三王寺编的伪证，因为前面他说案发时在修炼魔法，应该不会碰虹上
【回复】回复 @世界末日的那一缕温柔 : 就是伪证 3w4看出来虹上不是凶手了
【回复】奏遗漏抗生素绝对是极其不合理的地方，一个完美作案六十多起杀人案的罪犯，一个能想出这种犯案手法的罪犯，一个能完美处理尸体不漏一滴血迹的罪犯，居然会在处理现场后遗漏掉那么大一瓶抗生素，我当时就觉得这个完美至极的案件有这么一出简直就是败笔
星宫翼语:
奏姐最可怕的地方是就算一切失败了她都能完成她的计划，那就是看到她姐姐最绝望的可爱样子，包括死时候的样子

月光草之逝:
奏姐案子真的是把线索全部告诉你，都基本推不出来 我当时跟着实况推理，只能感觉鬼屋地点有问题，毕竟时间太短光线太暗，谁知道这么会玩

独唱曲P:
必须指认奏跟响是凶手才能赢得胜利，单纯指出奏的话是失败，而奏跟响都是凶手，没有共犯一说，凶手胜利，奏跟响活，剩下人处刑，只有奏响双死，或者剩下人死的俩结局。而奏响双活，奏还能接着玩人偶。只能说我被先前献祭入脑太深，以为响是装的，大家指认奏，献祭妹妹+一帮复活人，但不是复活父母，看来还是不够黑深残。同人的质量还是不错的，不知道是漏看还是忘了，分尸手法是什么呢。如果游泳馆有个建筑诡计来分尸，就无敌了。

【回复】提了是工具分尸，拼图漫画里是锯子。但具体怎么来的、事后如何处理则没提
wecan321:
有没有一种可能？奏姐早就想到了。空他们会想到她和响会同时杀人于是自己或响晚刺了雪花一点哪怕是0.1s但是大家都发现不了，或者反之。她想到空他们会想到他和想会同时杀人，于是自己或想晚刺了雪花0.1秒，于是就两个人同时杀人了呢。这就进入到了一个循环，所以说他们最后能赢全靠天运

【回复】不是的，无论投奏还是响他俩都会都活下来毕竟是共同凶手，要是单独一个人的话那另一个肯定会死，所以这才是诡计，除非推理出俩人共同其他都是错的，而俩人共同也就是共犯杀人是所有弹丸系列里唯一一个就是这个，毕竟其他的虽然也有共犯但是不是俩凶手还是一个凶手。
【回复】不是，当时奏姐叫了黑白鸭，在旁边进行判定，为了保证同步杀人，还准备了医疗箱抗生素，一次不行两次，反正肯定要是卡这个bug
【回复】这个和二代一样是虚拟空间，所以黑白鸦的判定是绝对正确的，而且奏姐是想和姐姐一起活下来单独一个人活下来对奏姐没意义所以就是同时杀人，还特地找来了黑白鸦来当裁判，如果不是同时插的还要先给雪花姐包扎然后再来一次（雪花姐好惨呜呜）
暮械灵:
评论都在说奏响的作案与弹丸人物的评价 没有人觉得up主解说的文案特别好吗？特别像写白话文小说

路过的二五仔:
说句实在话，有那么一点点的想知道最后的处刑姐姐被断头是什么原理，关于断头案我知道的只有柯南的云霄飞车，看这里的我个人认为是姐姐为了生想去拿到钥匙逃生，而那个锁链连接着两姐妹，姐姐跑到越远，妹妹被吊的更高，然后姐姐拿到钥匙后就被断头了嘛，后面就有一幕就妹妹下来了的场面，但是我看那个云霄飞车的解说还有我看过的很多分尸案来说，想断头应该是没有那么简单的，黑白鸟的特质锁链是有什么机关什么的嘛？还是什么的？不是特别懂

【回复】开锁触发暗格机关刀头合拢砍断脖子
【回复】回复 @大帅哥正是在下我 :啊？可是我看到后面妹妹并不是在害怕啊，反而是在兴奋，而害怕的是姐姐啊，妹妹变态姐姐害怕啊，我记得姐姐的头发是微卷的而被断头的是姐姐啊，姐姐想要找到生的希望才会被断头的
【回复】回復 @萧然header :她开锁了，有开锁的音效
窃墨染尘埃:
真的震撼，虽然是凶手但不得不说心思真的很缜密 第一次看这种类型的推理剧情，有些伏笔和我自己的猜测很有趣，在这里聊一聊 1.异体同心我猜的是她俩被杀接到了一起，可惜没猜对 2.门禁卡一开始就猜到可能有人盗用门禁了，后面说要指纹我又否定了，但后面又想到奏的胸比响大，完美契合伪装论，所以这波还是小赢 3.可惜电车方面没有猜到，我还猜可以延迟电车时间以改变发车时间呢，不过也没有什么道具能做到 4.介绍玩具里面是空的立马猜会不会有人装尸体进去，这波赢 5.我才鬼屋里的血是用血袋伪造以混淆视听的，可惜不对 6.知惠袋失去腹部，因为早上知惠袋安抚过响，我还在想会不会装什么东西在知惠袋身上，或者说响是腹控（真的存在吗，这个想法挺猎奇的说）所以后面协助奏杀人 其实奏也很可怜的，她很喜欢姐姐，但姐姐这么做，真的，身为一个小孩子奏太可怜了 一个猜想：该不会以前那些人都是奏控制响杀的吧，那更残忍了，杀人诛心啊

【回复】都是奏姐动的手，不过在现实世界，响被完全人偶化后，奏姐没有再杀人了，因为没有必要了，也对响下达了扮演自己生活的命令。
YAka2077:
作为一个需要完美证明的推理案件而言，这种抽丝剥茧层层翻转数小时无休止地辩论最后找出真相的感觉确实酣畅淋漓，但作为弹丸论破的案件而言，考虑到学级裁判毕竟与法庭审判不同，后者是无罪推定，但前者并不刚需“完美的证据”，这个案件手法反而让我觉得有些过分杂糅，以至于本末倒置了。使用手法的目的本该是避免真凶受到怀疑，但在奏响二人共同犯案的可能性提出后，即便奏与桥本舌战三百回合，或者退一步说有一些手法的细节纵使最终悬而未决，但最后投票的人选却不会再有第三人，因为“除了她们也没别人能做到了”，从这个角度考虑这一堆精彩的手法可以说是并没有达成最基本的手法的意义，反而因为其过于复杂环环相扣，让人直呼“这一定是天才才能想出来的手法吧”，导致其他可能性被迅速排除。当然，假如说这也是在奏的意料之内，这个案件最绝妙之处在于二人同时杀人的诡计呢？但是假如是这样，那这绕一大圈下来跟在没人的时候两人随便找个人杀了就地抛尸，让人猜到底是谁杀的，最后的结果有什么区别吗，好像确实没有。最后在双凶手上的论证也几乎不属于是在推理，而是心理学，或者真的是“天运”的范畴了。总之我觉得这是个好案件，如果这是逆转裁判的（魔幻版）同人，我肯定会说这是个神案，但放到弹丸里，我还是觉得多少有些违和。

【回复】回复 @bili_487974973 :但是和楼主说的一样，如果“凶手有两人”才是最重要的诡计的话，她俩随便找个人杀了，同样可以达到这个效果，而不需要设计一个这么复杂且只有她们两人才有机会实现的案子
【回复】回复 @伊达达达达达 :而且空只是因为莫名其妙的天运提醒了了（也许连提醒都算不上）桥本就推想出了双凶手，照你这样随便捅个人让大家投票，桥本完全可能发现不对劲
【回复】回复 @伊达达达达达 :也许是怕案件简单被人怀疑凶手出问题吧，比如桥本可能会看出来凶手不一定是奏或者响 等前面一波脑力消耗之后等众人大脑疲惫几乎都忽略了凶手判定这个问题应该是奏想做的
叁仟院凪:
首页刷到了up主的视频后，因为本身就是弹丸粉，就刷完了1、2全部视频，正好回顾一下弹丸。最后发现了A2第三章这个视频，顺便搜索了一下，发现这个韩国同人原来已经有熟肉了。为了避免剧透，看之前就去补全了A1的熟肉，并看到了A2第三章。（当然实际上在看的过程中已经被透了很多了）。不太清楚再之后的剧情，如果下面提出的观点在后续剧情中有解释，还请见谅。 我看很多人都将这两部吹得很高，但个人认为和原作相比，同人剧情存在大量漏洞。可能是因为早年缺少熟肉、漏看细节导致观众评价过高，或者作者前后改了设定补坑导致出现更多偏差。比如我看到很多弹幕及评论提到A1第二章友利绊察觉平凉茜黑幕，以及波多乃是绝望所以补刀的事情，但至少我看的熟肉版本及英文wiki上并未提到此事，毕竟友利绊并非智商役波多乃也没理由保留记忆（或许补刀可以用天运解释，但也没必要因此牺牲一位绝望吧）。 A2第三章似乎是评价极高的一章，但实际上仍然存在大量漏洞，首先需要建立几个讨论前提： 1.弹丸虽然不是本格推理，也并未遵循十诫，但A2中三王寺提到了十诫第二条，特意设立校规封印了自己的魔法。同时不论是官方的1、2、V3或者同人的A1及A2到第二章为止，大部分案件都然是普通人类可以做到的。明显超出常人水平的有：1-1的投球、2-4的仓鼠、2-5或者说贯穿全篇的狛枝幸运、V3-3真宫寺仪式中瞬移、V3-4虚拟世界、A1-1踢球、A2-1幕之内蹦极、A2-2真行路日伪装。除了V3-3那个作为V3的败笔之一难以解释外，其他的都属于相关人员超高校级才能的范畴。综上，个人认为弹丸推理中不应存在现实人类无法办到的事情，除非存在超高校的级的才能。 2.音之小路奏是本作智商役之一，且在学裁中多次提到心思缜密等。不考虑Another系列bug的天运，从该角色视角出发，所有行动应当前后逻辑自洽，且不应存在重大错误。

【回复】不谈其他，超高校级才能那条可以用奏的设定来圆，因为作者有说过奏的设定是全天赋达人，只要在某一方面下了功夫就能成为那一方面的天才。
【回复】回复 @叁仟院凪 :左撇子本来就只是发想罢了，也算是桥本为了钓鱼故意提出的推论，本就没有证据证明消失的腹部到底留下了什么痕迹。实际上若不是抗生素也没人能够实锤奏的双凶手嫌疑。
【回复】回复 @叁仟院凪 :不过有一点我比较赞同，双子诡计的设置确实比较粗糙，并不是简单用手丰胸就可以完全解释的。只能说他们都太沉溺于现场表演而根本没有细看奏的脸，包括后面的运尸也是，谁能想到那个时间还有人堂而皇之在列车上不断换乘。
诸葛思洛_Official:
这个是按照整个的故事背景顺序做的吗？

【回复】不是，这是a2的第三章，前面已经发生过两次案件了，是因为这章太精彩就单独做出来了
【回复】回复 @saibaia :我说这个文案说的怎么是这次事件，我还寻思呢，我还以为这个剧情接的是2的呢
喵都Y:
具体奏有多恐怖。。这里她直接猜到了a2弹丸论破的幕后，然后在自己死前把雪花姐好不容易找到的线索纸条（关于整个游戏幕后的纸条）烧掉了...

港奈:
其实这个解说视频里可以放放奏姐的原声大集，真的是步步紧逼，带节奏和上压力的一把好手，真的吓人

锚锚蟲:
这个原片真的封神，做得太牛逼了。奏姐太帅了[脱单doge]

【回复】回复 @呆呆爱尔莉 :@舞切响子 这个up做了各种弹丸同人的中文实况[呲牙]
超级螺旋棒棒的:
开局就猜到凶手了，顺着结果倒推，除了手部放在胸上藏着那段感觉不太现实就没往那想外，以及强行利用失忆后会被操控外，其他地方都推到了，个人感觉，这种有天降的或者强制性规则的线索构造的案件本身没什么好惊艳的，前面人的推理也是很明显的误导和忽视逻辑来达到反转效果，唯一让我有点感觉的只有结尾的死法了

【回复】我刚看完视频也觉得有些太刻意了 台词和证据的出现和使用都很刻意 但再仔细一想 视角不同决定观感不同 这是个游戏 流程就是一开始给你一堆不明所以的物证带到裁判里面去填空的 另外这毕竟是个解说视频 1个小时把几个小时的内容压缩 代入感会差很多 封面都用的是凶手 我点进来之前还以为封面是主角 看了10分钟才发现主视角是空
【回复】本来就是要直接知道凶手不明手法的，很多线索摆明了就是犯罪用途，或许你认为不惊艳但毕竟这是同人更不用说还是弹丸题材本身的限制，当处于这个世界线就肯定没那么容易，说到底还是因为上帝视角，奏本身就是靠自己的人格魅力（？）来实现对人心的操控，奏响二人的塑造也没有问题，结合背景和事件不算是强行。
【回复】回复 @超级螺旋棒棒的 :因为这是弹丸世界观，超高校级的才能至上，用才能辅助犯罪是弹丸一大特色，而且最后双凶手的指认也是凶手发现的自相残杀规则的一bug，算是给游戏迷这边一个震撼吧
见过的任性:
精彩的辩驳，离奇的手法，诡异的现场，可怕的真相，太绝了，完美符合我对弹丸论破的想象。这真的是同人？.jpg 属于是同人干翻原作了[打call]

【回复】回复 @斑斑雎鸠12138 :冲压机其实我觉得已经算是g向了
【回复】其实是原作的平台限制出不了r18g的内容罢了
【回复】回复 @隙间隐者真零 :还行，感觉还不如一代的十字架挂人猎奇[思考]