朱元璋的10位开国功臣，都是什么下场？

花开有期我有归途:
明初的精英不少都是病死的，比如徐达，汤和刘伯温，常遇春等，除了常遇春是暴毙其他的年纪都大了，哪怕是现代老人去世一般也会带有疾病，古代的条件都不比现代，总是拿那个徐达的谣言说来说去，胡惟庸是朱元璋稳定了才招到的，根本就比不了李善长徐达这种人，他却偏偏用宰相的权利想着压倒皇权，继续宋的士大夫共天下，哪个开国皇帝能忍？随之才处死了一批人，包括那些军功封侯没眼力劲的，徐达汤和就不掺和这事儿，而且胡惟庸案也不是导致李善长死的主要原因，主要是朱标死了，皇储幼且弱，只能推了一切可能会挡路的人，比如蓝玉，李善长，其实纵观朝代，就朱元璋这个局势惨，他已经没有时间再等朱允炆成长了，他也怕哪天自己就死了，还有的人拿什么李世民做对比，拜托，李承乾造反的时候李世民还年轻呢好吧，他用得着杀人吗？另外一个例子秦始皇这个，他没杀功臣，也不看看他死了以后他的权臣李斯做了啥，篡改圣旨，杀死扶苏，扶持胡亥，然后大秦完了，夏商周太远史料不明，宋朝也没杀，结果宋朝的武将还不如死了，强抬文臣，清朝也有例子啊，清朝的权臣鳌拜，年羹尧，这不都是例子，可惜有的黑子啥都不看，也不想想为啥，不去纵向对比，一说就是朱元璋杀红眼了[吃瓜]

【回复】还是朱标死太早，不然很多人不会死，主弱臣强可是大忌
【回复】回复 @亘古永存1 :这个一点毛病都没有，要不是朱标死的早，李善长，蓝玉等人压根用不着死。
【回复】回复 @爱玩游戏的雪花猫 : 有一个很关键的点，就是军权问题，朱明的建立可以说是历朝历代以来家底最薄弱的一个朝代，这也导致了开国以后想要收回军权很困难，许多人诟病朱元璋分封诸王，对私人来说确实有封建大家长的感情在，但是在政治意义上，这是一种和平过渡收回军权的重要手段，而在收权的过程中，不可避免的要和勋贵产生矛盾；对于勋贵来说，他们立足的根本在于军队，绝非军功，一个有军功但是在军队中失去影响力的勋贵是不可能和文官集团抗衡的；朱元璋严，朱标宽松，本身就是一紧一松的御权标准，善后安抚工作应该是懿文太子来做，可惜朱标早逝，朱元璋掀起大案的考量未曾没有这一因素在内
永远的馒头:
明初四大案，每个都杀五位数的功臣及牵连同乡家属，只有蓝玉案是朱标死后，其他都是朱标活着时候杀的，就是喜欢杀而已，和朱标关系不大 冯胜傅友德是最惨的，明朝后面记录都写不出来有什么罪，只能记载“无罪而赐死”

【回复】朱元璋下令诛杀蓝玉三族，王弼知道后前去拜访傅友德，说：“皇上如今年事已高，又严于诛杀，我们这辈的人所剩无几，应当联合起来寻找出路。”，为锦衣卫所知，告发给朱元璋。傅友德本来什么事都没有，王弼把他坑了。朱元璋在等他如实上报，不然的话也可以颐养天年。冯胜更是倒大霉，被亲女婿坑死了亲王私下会面武将。犯了大忌
【回复】回复 @成熟的佐佐人 : 你不懂老朱 朱元璋不是有罪而杀人 是为了杀人而找罪 XX案 XX谋反 是老朱要杀人的名头 以这个案子的名头主犯为理由 大肆开杀 你说主犯从犯不是冤枉的 但老朱是除主从外 再以这个案子的理由杀几千个他另外想杀的人 把他们卷进这个案子里杀
【回复】冯胜是被他好女婿周王坑的，周王擅自离开封地来见老丈人。傅友德最可惜，就因为传说蓝玉被杀后王弼找过他说‘上春秋高，行且旦夕尽我辈，我辈当合纵连横，就被赐死了。
江苏666上单:
经典言论:要是蓝玉，傅友德，冯胜这三个人有一个还在，哪还有朱棣什么事[doge]

【回复】如果朱标没死，那以上三人也都不会死，而届时朱棣也只是一个藩王，很难想象朱棣有能力有胆量造反成功，很难说
【回复】回复 @发财元宝丶 :朱标活着，朱棣就是太子党
【回复】别说这几个了，但凡把李景隆这个演员换成徐辉祖，朱棣早被擒下了。要不是朱允炆下令不许伤害朱棣，朱棣也死了几个来回了，简直都成了朱棣护身符了
搞嗲百葉結的LeonThomas:
汤和是我老祖宗，族谱里最早就是他。几百年前从安徽凤阳逃荒到江苏[笑哭]

【回复】我们村是蓝玉的后人，我说什么了吗？[doge]蓝玉被灭族后，逃到了广西[doge]
【回复】回复 @你不要过来啊丢 :你祖上牛逼，捕鱼儿海大捷，希望你没吹牛[脱单doge]
【回复】回复 @滚滚滚退退退 :只要保护意识好是有可能的，我们家的家谱就是从明末开始的。当时是辽东汉人，跟着满人屁股后面入关先迁到了江西，后来我们这一支因为江西填湖广又来了湖南。现在吉林和江西那边还有其他分支，只不过江西那边的主家已经有上百年没联系了，东北那边现在更是联系都联系不上。
一一風荷举:
凌烟阁二十四功臣除了参与太子谋反的仨被赐死（家人也没被牵连，侯君集还差点没死成），李世民可一个没动[doge]

【回复】李二没必要啊，本来就是能文能武的而且还比他们年轻[doge]
【回复】回复 @漠北的老法师 :凌烟阁都是关陇集团？你是来搞笑的？去看看凌烟阁二十四功臣都是那些人啊[笑哭]
【回复】回复 @吾心归去 :气量小就是小，有啥好说的，魏征总是泥腿子了吧，还是建文旧臣，开口就怼人，要是落到朱八八手上你猜会给仵作出怎样的难题？
eyessaw:
有一部分人是在朱元璋打天下时带着兵马加入的，相当于股东，是合作关系，最后朱元璋当了皇帝，他们服朱元璋但未必会服朱标，前期杀的主要是这一部分人为太子开路，剩下的基本都是支持朱标的，结果朱标朱标死的早，又培养朱允炆，剩下支持朱标的不一定支持朱允炆，然后为了给他铺路又杀一批……

【回复】就没见过比朱标班底好的太子了[笑哭]
【回复】朱标班底不差，也不到压不住的情况[OK]最意外的是他死了
【回复】朱标活着还真就镇的住，首先蓝玉就是他铁杆，弟弟们是他这大哥帮忙管教着长大的，文官集团也让盼望着比老朱仁厚一些的他上位。
闪电窝窝头:
以前觉得朱元璋暴虐无度，残害开国功臣。后来了解当代史以后，只能说历史规律都藏在当代史之中。

【回复】别拿朱元璋这种封建大家族的地主跟真正伟大的人相比
【回复】回复 @考研必过U茶泡饭 : 三岁小孩还考研呢
【回复】不杀能给你掀的天翻地覆。
吹星雨:
老朱杀功臣是为了给朱允文铺路我不认可，蓝玉案时朱允文已经十六，老朱身体还很健康，而那些老将已经六十多了，实在没必要再杀。 至于说老朱心理阴暗也是无稽之谈，反而他的心胸十分开阔。陈友谅儿子陈里在老爹战死后自立为王，继续跟老朱对着干，兵败后老朱也没杀他，给了个侯爵养起来了。张士诚方国珍都没杀。明玉珍降了以后也没杀，善终。他儿子明升又造反，兵败没杀，给个侯爵养着，后来说老朱坏话，还没杀，丢朝鲜由政府掏钱养起来。张士诚拒不投降自杀以后老朱还很惋惜他。朱元璋在郭子兴帐下时被猜忌，给了他很少的兵让他打定远，结果真让他打下来了。后来郭子兴吃败仗来投奔他，他反而把定远交给他，又留给他三万人马，自己去别处发展。就这样的心胸，又怎能不会成大事，怎么可能会以杀人取乐？

【回复】百姓支持张士诚所以收重税也是心胸豁达吗？
【回复】能说出老朱心胸开阔就知道你什么成分了[微笑]
风之风焕:
很多开国功臣都没善终，是因为他们都触犯过皇帝的底线，都参与了权力的斗争。权力这种操作站错边就完蛋，特别是朱元璋这种完全不用考虑世家带来的影响，说杀就能杀。你让李世民去杀一不小心动了关陇集团的利益，他就是第二个杨广了。

【回复】回复 @萝卜roto :李二敢动关陇集团的利益，世家大族马上就能把唐朝灭了。别觉得当时见到皇帝就要全部人下跪，南北朝那几百年早就让皇帝变得很掉价，也就是从李二开始重新抬高皇帝的身份，但那时李二还没有不敢动世家的利益。倒是他儿子李治开始慢慢动世家，武则天就更加打压，黄巢直接干废了，才有宋朝无世家这种局面。
【回复】李二自己就是军事集团最高统领，开创大唐的最大功臣，以他的威望干嘛都行，主要还是对自己人心太仁慈。
【回复】呃呃，关陇只是后人提出的一个总结概念，当时的人并不知道，他们也不是一个多紧密的集体，没有章规制度，宇文护杀所谓的关陇集团起始地的八柱国就像杀猪一样
欧阳泽楠:
只说朱元璋杀功臣，怎么不说说这些所谓功臣忠不忠君？ 李善长大搞党争，蓝玉拥兵自重，胡惟庸滥用职权，韩信自持清高，这都是在创业阶段不问人才贤德留下的隐患，这种人才能陪你打天下，但他绝对不懂怎么为人臣子、治理江山，要是活的比你还久你还怕这种人会不会不服你儿孙的管制偷偷摸摸把你打下的江山的姓改了（别忘了司马懿熬死了三代魏帝，70多岁还能发动政变）。 善终的（哪怕暴毙的也算，只要不是被主子赐死）功臣又不是没有，韩王信、英布这俩降将待遇不错吧？他们造反差点让刘邦江山易主。李斯都位极人臣、历经二世秦君，废长公子扶苏、扶二公子胡亥、玩弄朝政、祸国殃民也是他吧？荀彧是曹操的顶级蛔虫吧？晚年一个劲和曹操唱反调，阻拦曹操称帝的野心。孙权把陆逊留到70多岁，结果这货参与东宫之争开始骑马找马，谁知道你陆逊是不是盼着我孙权早点死？ 李世民不杀功臣，你看看跟李世民打天下的这帮人哪来的？有父兄的人吧？有前朝的人吧？有世家贵族吧？这些人都是懂为人臣子的政治手短的人，他们会做让自己家族刀尖跳芭蕾的事？ 李世民、赵匡胤等人都不是白手起家的，李世民甚至都不是开国皇帝，你可以说他俩开国后没清算，但你有没有想过，是他俩在当权臣的时候就已经把忠自己的小团队拉好了，有异心的早就处理没了。 几乎任何事业在创业阶段，不问贤德纳人才都是必须的，但进入巩固阶段，原来的功臣格局、能力都不够用；性格缺陷不能维护团队形象；功劳太大容易架空权利，改清算必须清算。

【回复】所以你要的贤德只是像狗一样听话而已，但事实就是有才之人大部分都不会愚忠，而忠也要看忠于国家人民还是君王自己。这也是李勣等人的特点。也恰恰是有这些人在，所以才能制衡跋扈无序的君权。
【回复】要怎么忠，极致家天下罢了
【回复】不能和他们动脑子，他们只会一句洗地，权利争斗都是多种原因的，黑子从来都不会去想，朱元璋杀人已绝后患都是最方便最直接的招数，他一个农民他有什么办法，他又没有家底，还说李世民不杀功臣，他确实没杀，手底下都是有政治头脑的，就出了一个侯君集，哪怕是程咬金也有自己的政治头脑，更何况李世民玄武门的时候已经解决了一批，不然他手底下的人怎么上位，不过咱们说半天没用，黑子一句洗地就完了
炸毛金皮卡:
李世民倒是没怎么杀功臣，大唐情况也算是很好的了，结果也是培养出一个长孙无忌把持朝政。 刘秀更是从来不杀功臣，但不是他不想杀，而是不敢杀，更杀不得。大魔导师一路逆袭靠得就是支持他的门阀大族，基本盘在那呢你动不得。 刘邦倒是杀了几个，但真没办法，老刘真的讲义气，他比项羽强的最关键一点就是项羽小气，舍不得赏舍不得封，刘邦到处吹牛画大饼，大家都帮他，偏偏最后还全部兑现了（和刘秀一样，不兑现基本盘没了直接帮你拉下马）。但也就导致汉初108食邑封侯，还有很多个异性王同姓王。外人力量太大了，直接就导致西汉先后有韩信、彭越、英布、陈烯、卢绾、刘兴居还有七国之乱。间接导致吕后为政，大臣倒吕，惠帝绝嗣，幸好中国祖传的老四牛逼，刘邦有个好儿子帮他把江山撑起来了。一直到刘彻外戚、列侯、王都是西汉的大问题，后面是刘彻一口气罢掉上百位侯、推恩令限王加上刘彻老年杀母存子才算是解决。 前车之鉴，后车之失，老朱虽然杀的狠了些，但至少减少了前代存在的这样那样问题。

【回复】回复 @邪术教派 :你举的例子就是错的，视频里说的是开国功臣，长孙无忌是，但朱棣不是，因为他是同样享有继承权的亲儿子，只不过朱元璋没选他，但君是君，臣是臣，外人是不可能和亲儿子相比的。你难道要朱元璋在老四没犯错且完全威胁不到老大的情况下把亲儿子杀了？ 就算我按照你的逻辑来想，你也应该拿李承乾和李治来对标朱棣和朱允炆，但李世民自己已经把亲儿子的问题给解决完了，一个威胁不剩的那种。李承乾对李治为无，朱棣对朱允炆为一万。但那已经是另一个跑道了。 再换成臣子的跑道，朱允炆继位后让老朱杀的根本没有敢跳的大臣了，更别说像长孙无忌那样的权臣。至于方孝儒那几个，对标长孙无忌，他们配吗？ 所以老朱的狠确实给朱允炆带来了很好的环境，但他再狠也不能杀儿子。皇太孙自己守不住，让叔叔把江山夺了，换谁来都是老朱家自己的事，没办法。
【回复】李世民也不是开国皇帝啊
【回复】回复 @炸毛金皮卡 :朱元璋可以毫无理由地诛杀赐死国公级别的功臣，却对手握重兵并且最后也确实造反成功了的儿子们姑息养奸，最后造成靖难之变，而李世民没有大肆诛杀功臣，反而使高宗朝的朝堂维持平衡，李治可以联合李勣等其他功臣轻松铲除长孙无忌，没有对唐朝造成严重负面影响。政治斗争要讲规则，像老朱这样除了儿孙的命都不是命，最后继承人还丢了政权的，我不知道高明在哪里。
九枷2019:
开国功臣哪止这十位，朱文正，傅友德，李文忠哪个不是好汉

【回复】回复 @扭扭捏捏的振涛 :傅友德我同意，剩下那哥俩是什么人？
【回复】回复 @扭扭捏捏的振涛 :是啊，李文忠和朱文正是太祖的外甥和侄子，谁不跟他这俩也得跟
【回复】回复 @akyneo :李文忠还封了国公
真的股神:
其实但凡开国皇帝，一般出身月低的杀功臣越凶。像刘秀李世民什么的本身社会地位高，这是天然的阶层关系。所以只要有这道屏障在，大家都能相安无事。

【回复】杨坚妥妥得贵族杀功臣比老朱还狠[嫌弃]
【回复】回复 @梦游EMT :杨坚是篡位夺来的，而他的篡位不同于宋大的军事政变，他杀的从严格意义上讲是利益同盟，这些人骨子里看不起杨坚的，而并非功臣。
【回复】回复 @騶吾 :对啊，李渊属于儿子太有本事了，所以导致自己存在感低的那种[doge]
兵马大元帅马良:
朱元璋：每两百个大臣中，就有180多个参与了蓝玉的阴谋

明月照秃猫:
六公爵之一的邓愈真的可惜了，资历最老也是朱元璋非嫡系宿将中能力最强的，朱元璋起兵之初就带了一万多人入股，能摧锋陷阵又善于招抚军民，徐达不在邓应该就是第二任大将军

【回复】邓愈论与朱元璋的个人关系算是嫡系了，常遇春死后当徐达副将在甘肃团灭王保保十万大军，确实厉害。
耽误我热饭:
蓝玉其实兵不能算开国功臣，他起来的时候朱元璋都快称帝了，后来还那么嚣张不死才怪

谈笑鬼神惊:
朱标死了，老朱要传皇长孙那肯定要清一波，不然主弱臣强怎么办，只不过清的太彻底，让朱棣捡了个便宜。

【回复】彻底么？除了耿炳文和李景隆你还知道谁？
【回复】朱元璋拿捏死死的，哪个该杀哪个不该杀。都清楚
【回复】回复 @谈笑鬼神惊 :笑死，耿炳文作为蓝玉捕鱼儿海大捷的前锋被认定为只会防守？我简直笑一年。不要看满人编的明史，简直跟小说一个档次。
Gddfbhf:
主要还是朱标跟朱雄英都死了，这些人大多都是太子党的人。[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】四大案有三个是朱标亲自处理过的
孜然与盐:
论开国功绩蓝玉排不到前十，前三十都进不了

【回复】吹蓝玉都快吹成神了，开始靠裙带关系在NB亲戚手下做混子，自己带兵了又想着跑路不是几位开国侯副将有个屁的捕鱼儿海大捷，还骄纵嚣张的没边了攻击毁坏自己国家的城池关隘这事有几个武将干过，也就蓝玉个没脑子的蠢货了
【回复】回复 @34669542936_bili :蓝玉确实资历不如常遇春徐达这些人
【回复】开国的时候蓝玉还是碎催
寂寞のDevil:
唐太宗确实不杀功臣，哪怕太子造反，都没下死手。但后来高宗杀了好多，连亲舅舅都没放过，还得了个仁孝美名。老朱就是为了给孙子铺路，不过却是便宜了朱棣

【回复】回复 @坠翼是杭州 : 不，这个问题有区别，朱元璋自己打的江山，而唐朝江山首功不是李渊而是李世民，因此李世民的势力比李渊和李建成要大，唐朝开国元勋一大半在秦王府里，这也是他造反的底气，李渊如果提前对李世民或秦王势力动手，也就是早一步逼反而已。而且李世民在夺位之后也没杀本属于太子党的魏征，很大程度上他就是自信没人能在他手上挑事。可他儿子李治制不住这帮老东西，所以就动手清理势力了
【回复】问题是李世民不是开国皇帝，李唐开国皇帝是李渊，李世民是开国功臣。从这角度反而证明杀开国功臣的必要性。而且李世民留着功臣是因为需要他们制衡李渊的开国功臣以及太子的支持者。
【回复】回复 @坠翼是杭州 :制衡锤子 整个朝廷基本都是李世民的人 李建成的人更是吓得躲起来了 还是李世民大赦 叫他们回来的