李善长诅咒大明二世而亡，被朱元璋阖家斩立决

孔意07031:
淮西众将之所以落此下场皆是因为他们不懂得如今的朱元璋已不是当日的凤阳重八而是大明洪武大帝

【回复】洪武大帝舔着碧莲说和百姓共天下，历朝历代最霍霍老百姓的就是他老朱家
【回复】靠内监和特务无节制给皇权吸血。给官员极低的待遇却待宗室唯恐不厚。 这是与百姓共天下吗。这是要让天下万民包括官员，永世当他朱家的奴！
【回复】回复 @不列颠埃米尔 :给官员低待遇是因为他小时候受过因为贪官而起的糟。给自家的孩子封王是让他们去镇守边疆，而且给了他们自己自主能力。至于养猪他也想不到。不然你以为为什么元朝已宽人而失天下？因为对士大夫极其的放纵，放纵他们兼并土地放纵基层管理鱼肉乡里 他只是在他的理解范围内他一直做想为百姓好的事。抽出一个人来这一个时代的想法。超出一个人乃至时代难道是什么人都能有的？只有吃不饱的肚子。朱元璋小时候看没有自媒体只有饿肚子和去做乞丐和和尚的命运。
不装b我就浑身难受:
朱元璋把说民贵君轻的孟子都开除孔庙了，咋会与百姓共天下呢

溴化亚铁:
确实也是两代亡呀，只不过朱棣是自家人[妙啊]

【回复】回复 @我曾仰望大气层 :南宋帝位又回到宋太祖一脉了。
看见你的脸红了:
李善長🉑不幹敢和老朱這樣說九族危@咆哮的OneFan [吃瓜]

【回复】回复 @tyhffyhjbvg :你不骂就死你一个，你骂了死一族[吃瓜]
【回复】回复 @tyhffyhjbvg :老朱这种杀性，除了那堆什么都不懂的莽夫，李善长这种聪明人敢这么叫唤？
【回复】回复 @五行缺钙2333 :骄兵悍将都这样。李善长落得如此下场是因为前面有个司马懿。老朱肯定怕
青春浙江1:
当时老朱的身体已经很不好了，但是相比起来李善长的身体还是很健康的，老朱怕熬不过他，导致再出现一个司马懿

【回复】回复 @叶凌风行 :司马家当年司马懿手下八个儿子个个精品，又叫司马八达[脱单doge]司马家从东汉开始挤进高层一直稳坐发展，具体可以去搜渤海小吏，杀他一个还真不够
【回复】怕出司马懿，把他一个人赐死不就行了，用得着杀全家吗？
【回复】回复 @叶凌风行 :晋武帝可不是司马懿[doge]只要家势不倒司马昭司马炎都可以取而代之[doge]
好麻烦没完没了:
啊，对对对。典型的人家说了伟光正的话，偏要用恶毒的思想揣测别人。说人家是伪君子。人家说了恶毒的话偏要站在道德制高点上去批判人家。人家说好听话的时候不相信人家，说难听话的时候就相信人家啦？真就是傲慢与偏见呗。那要是这样算的话，于谦拯救大明于危难，另立皇帝。肯定是想要获得从龙之功为自己谋取利益。海瑞洁身自好，肯定是受到了儒家思想的荼毒。失去了自己的思想其本质未必是一个清官。想黑一个人可以从无数个地方黑。反正古人已经死了现代人就算是再傲慢，再偏见也没人出来告他们。

【回复】于谦 海瑞没有跳出封建士大夫的思想，而是活成了四书五经里的典型，所以并没有什么问题，骨子里依然是忠君。 你这朱元璋一句话直接跳出了封建阶级局限性，不出戏吗？ 洗也要洗的高明一点
【回复】谁拉链坏了把你漏出来了。
【回复】回复 @和安Zelin :封建皇权、现代人看到了踩两脚，合情合理。也不知道把一个吸天下人血的角色摆在正面位置宣传的人，是何居心了…所谓行走的五十万？
丨青叶摩卡丨:
朱元璋讨厌民贵君轻那一套。明朝法律规定，农民造反只处理首恶，官员造反依旧是夷三族。朱元璋规定每家每户都需要分出一部分田地种棉花，种棉花的地不收税。人是复杂的，可以说朱元璋对民众不好，那是因为你站在现代的角度，比之历代的统治者，朱元璋已经可以放到好的那一批里了，同样的，朱元璋称帝后也不会背叛自己的阶级。

【回复】可笑，朱元璋的户籍制度就绝了大多数人的命，工匠的儿子只能是工匠，大头兵的儿子只能是大头兵，商人的儿子只能是商人，农户的儿子，织户的儿子只能是织户，所谓的辩贵贱、正名分，想要改户籍（役籍）难上加难要朝廷批准的，你说这话不可笑吗？最后当官的还是读书人无非是豪门机会多了一些
【回复】回复 @泡芙软妹纸 :难道我有说明朝都是制度是好的吗？所以你就完全抛掉了时代背景吗？朱元璋看待社会是静态的，他认为把所有人都安排好工作，各司其职就没问题了，这确实是朱元璋的错，所以朱元璋就什么都是错的吗？那难道朱元璋要求各地都种棉花，让无数人没有冻死在冬天也是错的？
【回复】回复 @决斗王武藤游戏 :那你难道要把农业社会和工业化后的社会比？那为什么不干脆和有了可控核聚变的社会比呢？
峰海逐波:
为什么会有人认为朱元璋对官员不好就是对老百姓好呢？就跟说武则天当皇帝就是提高女性地位一样，纯粹是一厢情愿。对老百姓好能搞出养猪政策？他那些儿子祸害百姓被处罚了吗？

【回复】回复 @阳台种果树 :为百姓考虑从哪方面能看出来呢？就因为他出身农民吗？就因为他杀尽贪官吗？洪武四大案杀了十几万人都是贪官污吏？统治期内百姓起义多少起？他杀贪官是因为小时候的心理阴影，也不是为了百姓，而且对官员压榨太厉害俸禄吃饭都困难，导致官员为了生存也只能继续向下压榨，作为一个布衣天子老朱确实厉害，但是他的眼界胸怀格局也都是小农思想，所以他才会闭关锁国，行八股文，恢复殉葬。用现在的话说：穷人乍富，会比那些资本家更加看不起穷人
【回复】朱元璋做过农民，做过乞丐，做过和尚，做过军人，后来又做了皇帝，偏偏没做过官。所以他有时候站在百姓那边，有时候站在军人那边，有时候站在皇帝那边，但是绝对不会站在官员那边。
【回复】回复 @狼雨小兵 :就他那几个儿子干的事换成别人诛九族也差不多了，让全天下之人供养朱家人，这到底是为谁好？朱元璋这种出身低层的帝王格局胸怀眼界都太小
雩风_末:
这就看出来了，现在很多人学上的是真不怎么样。 和百姓共天下的意思是摒除世家，给予下层百姓一条正常同行的上升渠道，最终目的就是为了完成中央集权。 简单的讲就是以后朝廷里面的官，不再都是由世家的人当，而是从平民百姓里面选出来。 一个个在哪说什么呢，还真以为就古代那个环境，连大字都不认识的人，可以去参议国家大事吗。

【回复】回复 @蓝染忽悠节 :可笑，朱元璋的户籍制度就绝了大多数人的上升通道，工匠的儿子只能是工匠，大头兵的儿子只能是大头兵，商人的儿子只能是商人，农户的儿子，织户的儿子只能是织户，所谓的辩贵贱、正名分，想要改户籍（役籍）难上加难要朝廷批准的，你说这话不可笑吗？最后当官的还是读书人无非是豪门机会多了一些
【回复】对的，与百姓共天下就是让各个地域各个阶层群体都有机会出人头地。该学习学习该考核考核。而不是什么阿猫阿狗都参政议政。
【回复】回复 @Envir-C :以前看过一条评论，大概意思是开荒田，修水利，这种最基本的民生工程，历朝历代都在做只有明朝专门写出来显得自己好像多关心百姓我就知道这个所谓千古一帝有多大水分了
灵河i:
朱元璋把大臣当成偷他家粮食的贼防着，把百姓看成是他家的粮食

帅币三月半:
李善长说的没错啊，确实独夫，与百姓共天下只是个口号儿子，他能听得到百姓声音？其实他的潜台词是：我一个人独天下，百姓是我的基本盘，你们士大夫当好我的打工仔就可以了

青の眼的少年:
我差点信了，明朝的百姓越级告状都得先打板子打个半死不活。朱元璋打击贪官也只是因为他把天下看成自家的私产。

卡雷-德-马洛卡:
跟封建帝王共治天下的只有士族、地主、世家这些超越农民阶级但又受制于皇权的群体，但在明清时期，这些人也不过是皇帝的“家奴”罢了，现代社会的两大制度尚且不能完全做到政府与民共治，封建时代谈这个，太逆天了

提灯游鱼:
明清是皇权的巅峰其实这段对话就是个缩影，首先清承明制，所谓的君与百姓共天下其实就是谎言，国家的治理从来没有百姓什么事，百姓根本不可能在封建王朝取得统治地位，所以本质上是皇帝一人治理天下，明清之前的君与士大夫共治天下本质上是地主阶级内部对于统治权力的划分，说白了最直观的表现就是皇权与相权的矛盾，朱元璋把士大夫踢出局其实就是抱着天下是我朱家的，其他人都是猪狗牛马的心态，更直观地说就是想吃独食，后面明朝皇帝受到士大夫集团反噬也是活该，既没有完善的机制确立一人独裁又没有矛盾解决方法

我不冲钱玩游戏:
大家说真会有穿越者帮老朱打天下么[笑哭]

【回复】知道大明朝已经确立，你不帮朱元璋，你难道帮陈友谅？那你也不是死的更惨？
【回复】反正我要是穿越不会帮忙，被扒皮的几率太大了[笑哭]
【回复】帮他？闲九族太多太安逸是吧。朱元璋是家天下的思想，明朝是他朱家的，其他的官员和武将都是他的家臣。你不仅自己要在他不需要你时激流勇退做到不贪财不恋权给他的子孙让位，还要教好你的后代，别什么时候把你牵连了。 如果穿越元末你手里有兵，怎么做其实大家都知道[doge]，不需要讲的太明了。
遇事就是对对对:
朱元璋不可能说和百姓共天下，这种思想只会出现在元之前。对老百姓好和共天下完全没有关系。相反，朱元璋是绝对不会和百姓共天下的，他甚至不愿意和士子阶级共天下，朱元璋的法律对亲戚其实很松，但是对士阶级是极严格的，甚至对军队和特工部队锦衣卫都极为lj。可以说朱元璋对百姓很好但是开国皇帝几乎没几个不知道休养生息的元朝皇帝都知道。而对士阶级简直就是堪称不及格。导致明朝贪官自朱元璋之后那是根本收不完，工资太低，沦落到不贪底层直接不可能活

飞鱼阿:
朱元璋对他人都很苛刻，唯独对自己的后代很大方