【睡前消息435】用上限追赶美国下限，中国航天差多远

风铃峰凌:
“老单位做老方案，激进的方案扔给市场” 章北海点了个赞

【回复】章北海：我就问一句你这个激进方案它有工质的吗？[思考]
【回复】回复 @lxw138866 :不用问现阶段都是工质的，曲速引擎更是遥不可及，我们迟早都是老航天[doge]
【回复】章北海崩了老权威，结果是失败主义救了人类玛德预言家啊[doge]
冷允yous:
我觉得很多人对冷战的结果，只了解到苏联解体，这四个简单的字，不知道是不是历史书的刻意回避，换个说法应该说美国是胜利者，苏联是失败者，俄罗斯是背叛者。

【回复】回复 @凝视Jun :对真正苏联有感情的人看俄罗斯应该是抱以冷笑 很多人只是错误的把对苏联的情感投射到俄罗斯身上 苏联是苏联 俄罗斯是俄罗斯 就如民国和共和国的区别
【回复】也能理解马逆为何反俄了[doge]
【回复】回复 @凝视Jun :任何了解历史比较多的左壬都恨不得撕了普京叶利钦
星穹下的蚂蚁:
这次节目说的其实很简单，我总结一下： 美国的航天体制优势在于能让保守和激进的方案齐头并进。 保守方案因为冷战遗产足够丰富，再加上可以统筹规划全国资源，所以可以保证美国的技术稳稳压倒各个国家。 而激进方案虽然充满了不确定性，需要大量沉没成本，但一旦成功，便可以让美国再上一个台阶。 美国至少在航天领域同时做到了破上限和保下限。 而我们中国没有那么多的冷战遗产，天生下限就比美国低，还暂时无法做到全国一盘棋去规划航天计划，保下限稳输美国。 而突破上限方面，我国的航天主体基本靠计划，活力有限，无法像美国那样不计代价地投入大量沉没成本来进行技术迭代，所以也难以突破上限。 这就是中国航天制度输于美国航天制度的地方。 所谓技术都是可以追赶的，既做不到统一的统筹规划，又做不到无上限的砸钱搞技术突破，拿头和美国拼[tv_流汗]

【回复】通俗点说就是： 美国家底厚且会用钱敢用钱。 中国家底薄但又缺了那么点破釜沉舟的精神。
【回复】回复 @星穹下的蚂蚁 :底子薄，赌不起
【回复】咱现在没能力去探路👩‍🦯，这真的需要大量成本，而美国去探路👩‍🦯，给我们一个方向挺好的。
司机养成计划:
航空航天领域的学生来吐个槽，美国的SLS火箭基本上是成熟的货架产品，咱们想跟人家的周期本身就非常困难，这与国内抱着长二长三摆烂几十年有直接关系。至于星舰则是另一个维度的事情，如果我们满足于完成登月登火的任务的话按部就班走就可以，但是想挑战人家的成本优势还是十分苦难的，毕竟国内航空航天现在还长期处于靠二十多万招博士（航天稍好）压成本和养一半闲人的阶段，去市场化竞争本来就挺不切实际的。

【回复】回复 @Billat阿空 :体制内都低 某专家说的5000块在北京招不到保姆却能招到公务员
【回复】回复 @蘑菇小哥哥 :航空20-28，航天25-32，博士差不多这价，硕士再少6-8
【回复】说到点子上了，养一半闲人。。。
超白金地底人:
目前讨论体制问题，还为时尚早。 SPACE X踩在了巨人肩膀上，吸收了大量nasa的技术人才，再加上美国成熟的金融体系，以及马斯克本人的创造力和财力，才获得的成功。目前在中国看不到复制的可能性。星际荣耀近期的失败证明中国商业航天还没有足够高的巨人可以踩。中国金融市场的水平也是总所周知的鼠目寸光，几次失败后撤资几乎是必然的。目前按部就班不计成本的提高基础科技水平，是唯一追赶美国的办法，走市场化会可能会输得更惨。

【回复】我赞同你说的，技术储备和金融支持上我们目前还是很难去跟美国同台竞争，脚踏实地去提高基础科技水平是让我们能够最快进步的方式了。不过视频里高流说的一句话让我记忆很深，不把每一次成功当成民族之光才能接受每一次的失败，我希望大家能够正视科技的差距与发展的曲折吧，总爱给产生成就的人（包括科技发展在内）戴上高帽，或许这也是我们学界学风浮躁的原因之一吧
【回复】回复 @吃葡萄不吐枇杷皮 :现在以国家为主的航天工程，失败肯定会被谴责的，这在美国也一样。接受计划经济，就要接受所有优点和缺点。
【回复】回复 @TylerDurdenJ :不挣钱。。。不挣钱。。。。搞航天到目前为止真的不挣钱，商业化是伪命题
DreamerDK:
从根子上的材料就落后，如果说发动机是工业之花，飞机火箭是工业之国，那加工制造就是工业之干，材料就是工业之根。 基础不牢，树长再大，也未必能结出好果。 几十年的发展能到今天这样实属不易，也值得自豪，不必妄自菲薄，但也不可骄傲自满，我们现在需要追赶的，也依然还有很多，非常非常多。

【回复】航天时代真的就是第二次大航海时代，之前的大航海时代错过了还能慢慢追上，但是这次航天时代如果错过了那很可能就永远都追不上来了！咱们航天技术离美国还有很大的差距，但是绝对不能因为有差距就不发展了，什么把这些钱都用于改善民生更好，什么搞航天就是面子工程，就不应该和美国比，这些观点真的要不得！因为今年经济大环境不好现在已经有人开始对我们一年2000多亿美元的军费和逐渐加大航天预算投入开始yygq了，甚至还拿勋宗时代来yygq我们，什么玩意啊都是！
【回复】回复 @酒酿蓝莓小圆子 :如果按大航海经验，走得快也得保得住。明明是西班牙最先开拓，但最后是英国成为了海上帝国。空间探索是长期的、经济军事上的多方面博弈。现在美国在发射占优，但如果美国100年后裂开了，那这点优势也就不存在了。“认输一次也没有什么问题。”我觉得更重要的是学习美国的项目研发经验，统筹兼顾把各个开发重点，综合考虑建好基本盘。
【回复】督工这波标题还是非蠢即坏了[辣眼睛]，视频里的意思是美国在重型火箭领域中，SLS火箭是保下限，星舰是创上限，而SLS仍然是我们要追逐的目标，实际上的意思还是比较客观正常的，但是标题起程这个样子我是不能理解的[辣眼睛]，是草(fa)率(bing)了？还是要博眼球搞热度？一定要在没必要的地方显得自己很敢说话？
无糖乌龙天下第一:
增强我们的航天工业内部竞争是应该的，也是必要的，但是不一定要完全照搬美国的航天市场化，起码要在规避一定已暴露的明显弊端的情况下开放航天市场。可否参考航空工业的布局，沈飞成飞西飞等多中心设计实验，对航天工业进行增量投入，进行类似于腾讯内部养蛊式的竞争呢。毕竟当年军工企业自谋生路之后造成的国防缺口仍有警示，而现今我们的军事工业的崛起也并非是军工市场化的结果，根本点仍然在于国家投入资源的多寡

【回复】前苏联各个设计局也是有竞争的 前后设计了上百种火箭发动机 我们到现在不知道超过十个没有
【回复】确实，看看能吸收的经验，要是好使就用，不好使就算。全面照搬就是找死。
【回复】回复 @穿越狂想曲 :学我者生，似我者死
AdoreSean:
那么多年企业看下来，发现两个现象：1.在各个行业里的参与者大部分都能正视差距，而且是不断在进步的；2.媒体出身创业的大多失败了

【回复】而且值得注意的是各行各业确实出现了一批优秀的企业并产生了相关的成果，只不过我们关注的少，如果你在行业内，就可以密集收到相关推送，但是确实有相当具有风险的升级方案被否决，当然也能理解人口多，尽量避免安全事故，保障生命权，但是我们有时候还是真的要容忍一定的失败和负面新闻，要按规章制度办，不能因为舆论就扩大处理范围，不能因为制度没跟上就提前处罚，要允许各行各业去钻制度的漏洞，并从中牟利，并且在这种情况发生后，及时组织相关人员进行立法修补漏洞。讲得有点杂，大概意思就是现在已经有成果了，但是还能继续升级进步，需要政府承担更多责任。
【回复】媒体人都觉得自己可懂了。
【回复】外行人以为的差距的震惊，在务实的创业者眼中，只不过是基础知识罢了
葱头KIN:
俄国防部的红星电视台5月19日爆料，被俘的乌克兰海军陆战队第36旅参谋长克尔缅科夫接受俄媒采访时透露，乌军在亚速钢铁厂内曾使用“星链”设备与乌总参谋部取得联系和传送情报。 无论如何，差距确实存在，我们需要追赶

【回复】本来就是在用星链啊，战争开始之后推特上就已经公开说了啊[笑哭][笑哭]
【回复】这个新闻节奏我没看懂，星链本来就是干这个活儿啊，为啥好像发现了什么黑幕一般→_→
【回复】回复 @隔壁老王就是他 :传说归传说，这是毛子的官方认证[doge]
ACG深海延艮:
节目组为了这期节目应该多了解一下航天圈的，长九、sls、星舰根本不是对标项目。 就像国内那个蓝色什么航天碰瓷对标猎鹰九一样，硬拿不同目标项目来对比真的是很傻的行为。 目前国内很多可重复项目确实进展缓慢，但腾云，长九，硬要拿目前需求当上限就让人摸不着头脑了。就像海军只有054和052的时候说上限就在8000吨卡死了，055不还是出来了👀

【回复】希望过几年是如同这样故事的翻版：十年前，猪母沃尔特才是本世纪最强ddg,十年后我们搓出了055,阿米又回去升级伯克3了，毕竟挡在猪母前面的也不过是一些技术上的细节而已，到时候如有雷同就纯属巧合了，嗯，不对，还有高超，电磁弹射，巧合有点多啊
【回复】回复 @奇葩张 :谁跟谁腾云在PPT的不看新闻的么，虽然说技术过于先进，不便展示。但你至少应该听说过吧！[喜极而泣]
【回复】回复 @咖啡寄过去了 :国内的技术保密通常是报无而不是报有，国内的发动机试车和新火箭实验都有报道的，腾云目前没消息说明就还处于理论研究阶段（俗称ppt阶段）。 而现阶段是完成度最高的新火箭追不上别人的完成度最高下限，腾云这样的ppt项目在美国只多不少。
酸奶火锅盖:
国内航天发展让我最敬佩的一点是有一个稳定的长期计划，不会随着民粹的论调要强行跟其他国家的航天计划竞争，你说是吧抛开事实不谈的抛开事实不谈的各位。[呲牙]

【回复】[doge]原来总工还说可回收是炒作不可能成功，你自己上航天官网看，计划已经改了几次了
【回复】现在长九一出生就落后人家，长九生了这么长时间，会不会难产谁能给我保障?
【回复】回复 @小晓琉 :这总工还拒绝技术革新，可想而知
钰哥随风飘90:
我们感觉就是不敢失败，尤其是在航天上，因为以前吹的太过了，导致现在很敏感，赶紧脱敏吧

【回复】之前看过一个官号栏目，好像叫什么什么一百年，就是总结建国以来每年发生的大事。应该是98年吧，说是咱有一次火箭发射项目，带了外国卫星的一个项目，全球直播，然后火箭因为技术原因直接摔了。我觉得就是因为那次重大失败之后，航天领域的整体思想才变得保守很多的。失败不要紧，惧怕失败才是大问题啊[2233娘_大哭][2233娘_大哭][2233娘_大哭]
【回复】回复 @逆袭中的路人X :不说苏联，单单是美国人自己，挑战者号事故电视直播里航天飞机炸成烟花七个航天员当场去世，中国航天史能跟这个比的事故也只有长三乙撞山那次，98年直播烧印尼卫星那发长三丙比起来算啥事儿，哪年没有卫星打炸的；台上事故起火也不算特别恶劣，火箭台架上直接爆炸都有（比如苏联）。 这事后面也没拦着中国继续接商业单，最后断了商业单是美国人拿了沃尔夫法案出来…
诶嘿嘿小汤:
米哈游投资火箭，不愧是督工整了个这标题[歪嘴] 今天，民营航天公司东方空间(山东)科技有限公司官方公众号宣布，他们已经完成了4亿人民币的A轮融资，这轮融资由山行资本领投，民银国际、米哈游、星瀚资本、元璟资本、知春资本、元禾原点、凡卓资本等跟投，而这轮融资的目的是——一款中型商业运载火箭的研制和首飞，同时加快百吨级可重复使用的火箭发动机研制。

【回复】现在市场上不缺钱，真的应该把这么多钱往民营航天引，就算造成火箭放烟花了也比造成房子好一万倍一亿倍！
【回复】4亿人民币砸航天里有多大浪花
米兰达可儿的粉丝:
世上有且只有一个美国，至少除了美国，中国的航天技术已经是最强的了，这还是在几十年封锁制裁下的成果。要直视和美帝的差距，学习美帝的技术，但也没必要因为比不过美帝就把中国航天的成就贬得一无是处。

【回复】问题你主要对手就是美国，不和他比有啥意义
【回复】回复 @9K46L :确实，地球以外地方谁占到谁说话，不给你讲道理
国漫崛起我就改名:
我感觉不对劲，但是不知道哪里不对，有没有航空航天的朋友解惑一下。 请不要输出情绪，拿出例子和论据，谢谢。

【回复】宣传问题呗，casa的宣传一直是我们在进步在突破，很少有和美国直接横向比较的
【回复】哈哈，朋友，你觉得不对就对了，马督工的视频内容看完之后吧一开始感觉他说的对，但仔细琢磨琢磨你就会发现问题了[tv_斜眼笑]
【回复】我讲一下吧，不一定对美国nasa，只是把技术下放给了马斯克。就我对马斯克的了解，他在火箭上工艺追求了极致，但是技术没有什么进步。和马杜工说的恰恰相反，是我们的技术在进步，而美国技术是停滞的，工艺却在提高，求的是工艺上的极致。最后，马他们讲的说要两条腿走路，把风险高的技术下放给商人。我给你翻译一下，就是你啊，把技术啊，给我们一点，我们呢？想投资，万一赚钱了呢？对国家也好。这就是这一期他们想表达的意思，别的都是浮云，关于技术方面简直就是漏洞百出，体制什么的，只不过是制造焦虑，想制造一点舆论给官方压力罢了！丹丹就商业火箭国内有很多企业，很多重要的工程师，他们挖走了。但是这需要时间，来试验和进步，他们就是心急等不了，想要成熟的技术，再简单点说就是想白嫖。[doge]连点赞都不想给啊！
开心的社会红:
说一点就可以把差距显露出来 美国在上世纪就已经连续七次载人登月 我们的大火箭长9 还在理论中

【回复】你小子现在都抱怨中国航天和美国的差距了[笑哭][笑哭][笑哭]当年老子看到日本的航天都觉得落后五十年[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】你看阿波罗计划占当美国GDP多少，你看现在我们航天多少钱，不是一个力度的没法比
【回复】是的。说明21世纪的美国还需要追赶20世纪的美国啊。
牧州川:
藐视他人是勇气，小看他人是傻气。美国依然还是最最优秀的，不过，我们也依然是蓝星最努力追赶的，鹰酱，月球见[干杯]

【回复】我感觉不用月球见了，已经快要台湾见了
【回复】回复 @天舞之城陆 :老美多少年没有登月了 何以见得差距在拉大？别看个视频就听风就是雨。
【回复】想想这个世界就这两个国家了，其他都是边缘国，或者是没有主权的傀儡国家。评论区这么多牛逼人，平时多思考自己跟科学家和首富的差距，把要求别人这股劲用在自己身上，那我们这国家还会怕被人家四面打压。
twhtwh1:
航天相关说几句，美国载人登月恰恰就是举国体制实现的，没有整个国家从上到下的全方位支持，哪来的载人登月？靠马斯克？我话就放这，商人搞航天死路一条。马斯克的日程规划一拖再拖，说的比唱的都好听，世界经济下行，航天这种短期看不到盈利的更需要内部的支撑。航天人倒要看看未来的外太空谁主沉浮

【回复】马斯克也拿了很多政府拨款的
【回复】回复 @加藤惠单推人official :怎么说呢，他这个评论就是刚好迎合了大家的想法，所以高赞，牛头不对马嘴，赞这个评论的人有多少完整看了视频呢。
雪儿Ciel:
我觉得大家争论的问题并不是美国的航天体质与中国的航天体质 我想问一个问题，就是普通人有没有权利评价本国的policy和system，注意，是评价，甚至不是建议，想清楚这个问题，其实大家争吵的一大堆问题就没了

【回复】航天爱好者论坛没了，各大军事论坛也没了。。。讨论多了就是50w，还是少说点吧
【回复】别说了，不然待会就有人说你50W
【回复】笑死，看我们评论就知道了，当然没有