【千岁说历史】日本历史书中为何没有卑弥呼的记录？卑弥呼究竟是何人？邪马台国又在哪里？

风音代瑟舞潇湘:
只是碰巧日本有个邪马台国，碰巧这个国家派人出使曹魏，又碰巧被魏国史官记录了下来，这概率跟单抽抽中ssr的概率差不多。甚至邪马台国和卑弥呼女王的名字都是中国史官直接音译出来的

【回复】回复 @不是路人甲的路人乙 :你要明白当年三国独特的政治性和地理位置，东吴多临海水军强，舰队多，甚至一度跑到过台湾，所以从地理位置能首先接触到日本。但是三国时代很长一段时间内正统性还在魏那里，毕竟曹操没有称帝，是挟天子以令诸侯，名义东汉还存在。东吴和名义上还是一方诸侯。没有封位的权利。
【回复】yamato是日本自称，怎么可能是刚好记下来。
【回复】回复 @不是路人甲的路人乙 :日语发音其实很多都是吴语发音估计也和这个有关，早期日本几乎就只和中国南方沿海江浙沪一带打交道，所以很多东西其实都是中国南方的翻版，我苏州人现在听日语很多词发音甚至就是苏州话或者上海话
花徑尋梨:
那啥。。卑弥乎在中国史书里面出现的话没记错是在东汉的时候，另外日本引进汉字写出古事记和日本书纪是什么时候[画风突变] 在中国的两晋南北朝的时候，因为中国史书里没有关于日本的记载，找不到在这个时期里关于的日本的任何可靠的历史资料，日本史学界都甚至把这段时间称为“日本历史消失的两个世纪”来着

【回复】所以日本在别国都不承认商朝时最早承认中国起码4000年，就是因为中国的史书证明了早年日本的存在。承认中国信使等于把日本历史提前好多年[笑哭]
【回复】回复 @勇气默示录bdff :中国历史差不多就是东亚史，北至草原，南到丛林，西到大漠，东到大海。这几千年发生过啥都会在中国历史中留下一笔。 写日记是个好习惯[抠鼻]
【回复】回复 @看看我的小猪蹄 :后汉书 ，曹魏政权接触过邪马台，卑弥呼女王。[捂脸]日本:我擦我史书上都没有[笑哭]
葵花籽成瘾:
说来残酷 有关卑弥呼和邪马台的历史都是我从古墓丽影9里学来的[2233娘_喝水]

【回复】这就是文化的出口转内销，然后欧美负责加工。
【回复】劳拉干掉了了整个岛山的人[吃瓜]
【回复】哈哈哈，我的日本启蒙都是游戏和动漫
贝爷吃徳爷:
东汉末年，三国时期，卑弥呼也就是日本邪马台女王来朝贡，当时是曹老板当政、贡品也就几匹布，几个奴隶什么的，也不知曹老板当时收礼什么心情，但是曹老板不亏是老板，回赠了一堆金银财宝，按当时物价都能把她的国家买下来，妥妥的空手套白狼

【回复】此言差矣，汉朝对于赏赐番邦的东西是有制度规定的，价值下限在那，曹老板要么不搭理，要赏赐就只能那样大礼赏赐
【回复】记录说是昆布吧，现在日语昆布是海带，当时不知道有没有别的意思，应该没差吧因为这词现在也没汉字差不多就是古代口口相传的和语
藍天藍不藍:
你以为世界上所有国家都有如中国一般稳定持续的历史记录传统么？

【回复】回复 @阳明山老司机 :我是主张考古史书相结合的 战国史是个很好的例子 不是挖出来的青铜器记载同一场战役 各个国家都说自己是赢的 这个时候青铜器上铭文的可信度久远不如史书了 同样适用的也有帝辛（纣） 史书上这是个暴君昏君的典范 但是甲骨文上显示这位很有才能 多次讨伐东夷东扩土地 这个时候就更要结合来看了 周朝为了正统性肯定要不遗余力的黑商朝 但是要是帝辛真有甲骨文上记载的那么优秀 为什么会直接翻车连重整旗鼓的机会都没有 同理还有著名的周公 到底是怎么样的人 这些都不是靠一本史书和一件考古发掘能够解决的 是需要对整个时代进行深入的研究 明白这些人物在那个时代的地位才有可能脱去他们身上的光环 更接近真实的他们
【回复】回复 @阳明山老司机 :怎么说呢 史记也是人编的 自己都有不少矛盾比如著名的赵氏孤儿（不排除司马迁将多种说法都收录） 然后史记的资料也是收集来的 最接近一手资料的大改善春秋战国的史书 刘邦入住咸阳拿到的 然后还有大量是传说或者应用别的书籍里面的（比如那些战果时间成书的也有些被搜录了进去） 史记里的夏商基本上就是n多手资料了 再之前的更是近乎传说 我没有贬低史记的意思 但是把史记当成真理是决定要不得的 考古（主要是各类青铜器和甲骨文）发现的各类资料补充了很多史记上没有的内容 甚至有些说法和史记完全不同 这个时候就更需要仔细考古学家仔细研究了
【回复】部落时期连字都没有拿毛记呀！
污污的渚:
有说法是邪（ye)马台是现代大和的前身

【回复】当时记载了日本当地很多部落，但日本大和的读音就是邪(ye)马台yamato，所以《三国志》这个记载绝非小可。卑弥呼是当时西日本列岛的一个实力派部落联盟首领(女祭司王)，后来这个部落的一名男性继承人在公元4世纪逐渐统一了整个西日本，并因为大陆百济传来的文化和大量移民集团，列岛上从部落时代跃进千年出现大和朝廷。移民集团是辅佐当地和族建立王朝的，不是什么徐福建立的，因为徐福年代后几百年时间内日本列岛还是极度落后的部落时代，秦末的徐福移民集团大概率是到了朝鲜半岛而非日本，只是在4世纪神州陆沉事件的东渡移民浪潮时，这些移民集团又从朝鲜半岛迁移到了日本而已
【回复】古时邪念ye，台念da，邪马台念起来和就是大和。但是这个大和不代表一定就是后来的地名大和。这个大和可能和郢一样，指的是王城所在。从目前的遗迹留存及其技术水平以及日本文明的传播来看，魏所封的倭王政权，更可能最靠近朝鲜半岛的九州，因为当时近畿应该还是未开化之地。
【回复】回复 @自己随便取呀 :最重要是邪马台是代表大和民族不是现代地名大和
千岁的城郭:
有很多人指出邪（ye）马台国就是大和国。关于这一点我在视频里有说，现在是没有定论的。一种说法是两个不同政权，一种说法大和国的前身。如果是大和国的前身那引出的问题就是大和国的起源地理的讨论。

【回复】回复 @九州69 :你说的神有月是出云的叫法吧，传说农历10月日本全国神明都去出云述职了，所以除出云各地无神保祐，凡人要自保平安。
【回复】日本十一月是神无月，只有一个地方还叫神有月。传说是外来神在十一月打败了本土神，占领了日本。不知道是什么时候的事情。
【回复】邪有ye的发音，ye马台这个词和大和（Yamato）不可能没有关系。
爽子姐迎娶肖战:
阴阳师三周年庆BOSS就是卑弥呼，而且采用的说法是在京都附近

【回复】最后一刻才打败的大boss[doge]
【回复】回复 @Carenccc :不是策划锁塔，我才不打女王呢，我要住在日轮，京都让给大岳丸算了
【回复】回复 @定昏千堕 :有个宣传图出现了清水寺的台子，但是现实中那个高台上面没有佛像，所以猜测是位于京都附近的平行宇宙
米亚斯多德:
另外天皇这一尊号的使用不应该早于唐高宗，因为正是为了证明“二圣共治”的合法性，唐高宗与武后同时使用了天皇大帝和则天皇后这两个尊号。日本真正学习中国文化始于唐高宗，天皇这一尊号，是对中国政治制度的错误模仿。

【回复】也有一种说法是隋就开始用了。日本では「天皇」という文字は大和の法隆寺の薬師仏光背銘に「池辺大宮治天下天皇」及び「小治田大宮治天下大王天皇」とある。池辺大宮は用明天皇（在位585～587）で、小治田大宮は推古天皇（在位592～628）の御代である。
【回复】回复 @昵昵昵称称称称 :古事记712年成书，日本书记720年成书。高宗卒于683年，成书时间在后的书，虽有记录下天皇的称呼，但大略是追认的尊号。
【回复】回复 @昵昵昵称称称称 :再举一个例子，日本发掘出5世纪的铭文铁剑，上有铭文“获加多支卤”，这是什么意思呢，考古学家判断，这是wakatakeru被直接以中文音译的方式铭刻。wakatakeru即为日本记载的雄略天皇。但wakatakeru仅为“雄略”，而天皇的发音tennonkeka并没有被铭刻。这就说明他这个天皇是后世追认的。
WLLW2034:
或者日本皇室书写历史时故意抹去卑弥呼的故事，会不会和现在日本的皇室取得皇权的正统性有关？比如日本菊花王朝皇室原先是卑弥呼一族统治下的大贵族或权臣，后来他们通过叛乱上的位成了日本的最高统治者，因为这段历史并不光彩如公之于众必然会损害日本菊花王朝皇室到处炫扬的万世一系的光辉形象，所以卑弥呼的故事在日本正史里就化为乌有了，这种事秦始皇焚书坑儒时干过，如果日本菊花王朝王室也干过谋朝篡位的事他们也会这么干，毕竟历史是胜利者书写的。

【回复】回复 @知天逆 :但关于邪马台王国以及女王卑弥呼的事在中国的史书《三国志》里有明确的记载，当时的魏国与日本的诸部落是有来往的，据日本NHK电视台拍的关于卑弥呼的纪录片里说据日本考古学家根据考古发掘发现当时日本有两个部落联盟，卑弥呼女王率领的是南方部落联盟，最后南方部落联盟在卑弥呼的继任者一臺女王统治时期打败了北方部落联盟完成了日本的统一。
【回复】日本好像大化改新才创造文字，之前的历史都没有文字记录，神话传说都是后面脑补的
【回复】不好说，也可能日本现在的菊花王朝就是卑弥呼一系的传承。然后随着一代一代的神化和加封，最后把卑弥呼抬上了天照大神或者某位天皇/皇后的位置。这样也能解释为什么卑弥呼不见于日本历史中，直接抬升成神或者圣王了嘛。
Ghimist:
邪馬臺应该就是yamato的音译，邪ja馬ma对やま没有任何问题，臺的韵母演变路线是比较清楚的，较晚才从oj演化为aj。唯独声母存疑，臺在唐中期长安音才发生清化从d变成t，而日语是保留清浊对立的，在汉语存在塞音声母三重对立的时期没道理用浊辅音对应清辅音。不知道是当时史官口音已经提前清化了还是日语部分古浊音词汇发生清化。又或者这个词尾存在清浊方面的语法屈折而在语言演变中丢失。不过此大和与彼大和倒是另一回事了。

【回复】远古日语清浊音不辨义，为音位变体，或许是邪马台国的口音
【回复】回复 @Saiunitsu :哦哦，感谢！请问有什么相关文献能推荐一下吗？
80970167511_bili:
原来查资料时看过一个日本民俗学者的书(的网友翻译)，书里的观点是大和国出自邪马台，但不是邪马台的继承者而是反叛者，反叛原因是母系父系争权或者神权世俗争权。

GIDOEN1:
出云国才是大和正统，八尺勾玉天从云剑昊天铜镜这三神器，两样出于出云国[吃瓜]，谁在是大和正统[滑稽]

【回复】回复 @依旧是毛睿 :当然不是了，现代日本人基本全是外来人，跟印度一个样
【回复】日本土著都快被杀光了，少部分在北海道（滑稽
【回复】回复 @阳明山老司机 :日本土著和我们想的日本人不是一个民族吧
伟大的循环:
实际上汉语在魏时的古音和现代普通话是对不上的，要把这个误差也算进去，毕竟就是到了明朝很多西方国家国民的音译放到今天看也挺迷。

米亚斯多德:
我倾向于认为，魏书中的邪马台国，是刚从朝鲜半岛登陆九州岛的通古斯蛮族部落，日本神话中的天孙传说和神武东征既是对此支蛮族向东兼并在他们之前登陆日本的其他通古斯蛮族的故事。而且他们向日本迁移的原因也很明显是收到说蒙古语的鲜卑族的崛起而被挤压出半岛所致。

假面骑士EXO朴倡南:
up不要怪我啰嗦，读错一个字影响很大。可能很多人不太明白为什么，也觉得这是B站很多人占道德高地喋喋不休地指责，可是，毕竟你讲的这个内容涉及到日本历史，一个字的发音都有很复杂的研究。因为“邪马台”本身就是音译，而部分史学家根据这个词提出“邪马台”可能就是“Yamato”的意思。不是说这个学者说的就是对或错，而是一个读音会有很大的影响。所以如果要说历史，还是查准资料，涉及学术的东西还是小心说为好。

【回复】回复 @千岁说日本 :因为我就是做历史研究的，所以就有感而发随便唠叨了一下，up不要见怪呀[doge]
【回复】谢谢！之后我会注意[微笑]
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《三国志·魏书·乌丸鲜卑东夷传》中节选：　　其国本亦以男子为王，住七八十年，倭国乱，相攻伐历年，乃共立一女子为王。名曰卑弥呼，事鬼道能惑众，年已长大，无夫婿，有男弟佐治国。自为王以来，少有见者。 　　以婢千人自侍，唯有男子一人给饮食，传辞出入。居处宫室楼观，城栅严设，常有人持兵守卫。女王国东渡海千余里，复有国，皆倭种。又有侏儒国在其南。人长三四尺，去女王四千余里。又有裸国、黑齿国复在其东南，船行一年可至。参问倭地，绝在海中洲岛之上，或绝或连，阂旋可五千余里。 　　景初二年六月。倭女王遣大夫难升米等诣郡，求诣天于朝献，太守刘夏遣吏将送诣京都。其年十二月，诏沼书报倭女王曰：“制诏亲魏倭王卑弥呼：带方守刘夏遣使送汝大夫难升米、次使都市牛利奉汝所献男生口四人，女生口六人，班布二匹二丈，以到。 　　汝所在逾远，乃遣使贡献，是汝之忠孝，我甚哀汝。今以汝为亲魏倭王，假金印紫绶，装封付带方太守假授汝。其绥抚种人，勉为孝顺。汝来使难升米，牛利涉远，道路勒劳，今以难升米为率善中郎将，牛利为率善校尉，假银印青绶，引见劳赐遣还。今以绛地交龙锦五匹、绛地约粟罽十张、蒨绛五十匹、绀青五十匹，答汝所献贡直。又特赐汝绀地句文绵三匹、细班华罽五张、白绢五十匹、金八两、五尺刀二口、铜镜百枚、真珠、铅丹各五十厅。皆将封付难升米、牛利还到录受。悉可以示汝国中人，使知国家哀汝，故郑重赐汝好物也。“ 　　正始元年，太守弓遵遣建中校尉梯俊等奉诏书印绶诣倭国，拜假倭王。并赍诏赐金、帛、锦罽、刀、镜、采物，倭王因使上表答谢恩诏。其四年，倭王复遣使大夫伊声耆、掖邪狗等八人，上献生口、倭锦、绛青缣、绵衣、帛布、丹木、？狗？、短弓矢。掖邪狗等壹拜率善中郎将印绶。其六年，诏赐倭难升米黄幢，付郡假授。其八年，太守王颀到官。倭女王卑弥呼与狗奴国男王卑弥弓呼素不和，遣倭载斯、乌越等诣郡说相攻击状。 　　遣塞曹掾史张政等因赍诏书、黄幢，拜假难升米为檄告喻之。卑弥呼以死，大作冢，径百余步，徇葬者奴婢百余人。更立男王，国中不服，更相诛杀，当时杀千余人。复立卑弥呼宗女壹与，年十三为王，国中遂定。政等以檄告喻壹与，壹与遣倭大夫率善中郎将掖邪狗等二十人送政等还，因诣台，献上男女生口三十人，贡白殊五千孔，青大句珠二枚，异文杂锦二十匹。